Caricatures de Mahomet

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un rappel des faits:

12 caricatures initialement parues le 30 septembre 2005 dans le journal danois "Jyllands-Posten"ont été diffusées dans des journaux européens L'un de ces dessins montre le prophète coiffé d'un turban d'où sort une bombe.

:arrow: Cette publication provoque depuis quelques jours une polémique et une agiation dans le monde musulman.

http://fr.news.yahoo.com/03022006/202/c ... monde.html
http://fr.news.yahoo.com/03022006/5/car ... t-pas.html

A titre d'exemple, en Indonésie, premier pays musulman au monde, quelque 150 manifestants ont jeté des oeufs sur l'ambassade du Danemark et brûlé le drapeau de cette représentation diplomatique à Djakarta.

Le Parlement pakistanais a adopté à l'unanimité une résolution condamnant les dessins du prophète. Dans ce texte, il appelle le gouvernement à prendre "des mesures politiques et économique pour empêcher un comportement barbare" de la part des médias européens.
Le président Pervez Musharraf a estimé que la liberté de la presse ne pouvait pas justifier la publication des caricatures. "J'ai été blessé, affligé et je suis en colère", a confié le général Musharraf, dénonçant une "campagne cruelle, scandaleuse et provocatrice".

Environ 10.000 personnes sont descendues dans la rue à Gaza. Dans la matinée, des activistes ont lancé une bombe contre le Centre culturel français. Personne n'a été blessé dans cet attentat perpétré vers 2h du matin, alors que les locaux étaient vides.

Une dizaine de drapeaux danois ont été brûlés à Naplouse (Cisjordanie). "S'ils veulent une guerre de religion, nous sommes prêts", a lancé Hassan Sharaf, un imam de Naplouse, durant la prière du vendredi, avant la manifestation qui a réuni des milliers de personnes.

"Ben Laden chéri, il faut faire sauter le Danemark", ont scandé des manifestants à Ramallah (Cisjordanie). A Jénine, les protestataires ont brûlé des fromages et d'autres produits laitiers danois.

Plusieurs supermarchés ont retiré les produits danois et français de leurs rayons. Des appels au boycottage ont été relayés dans les territoires palestiniens comme en Irak.

En Irak et en Syrie, plusieurs imams ont appelé les fidèles à boycotter le Danemark, la France et la Norvège (...) économiquement, politiquement et diplomatiquement".

:arrow: En france, le directeur de publication de France Soir a été limogé. Le directeur par intérim a quant à lui démissionné. Faudrait il rappelé que le patron de France Soir est égyptien?
Le journal danois fait l'objet d'une protection accrue ( http://fr.news.yahoo.com/04022006/202/c ... osten.html ).

:arrow: on pourrait longuement commenter ces réactions. J'aimerai néanmoins formuler quelques interrogations.

Depuis quand existe t'il une hiérarchie entre les religions?
En effet, personne ne s'offusque outre mesure des caricatures, des vexations ou même des persécutions quotidiennes dont les religions chrétiennes ou juives font l'objet.


La compatibilité entre l'islam et la démocratie?
Subitement à cause ou grâce à une série de caricatures qui ont pour but de nous faire nous interroger sur le lien entre Islman, Islamisme et terrorisme, la "Nation musumane" - pour autant qu'il en existe une- non seulement s'indigne mais crie au scandale et pire, exige des condamnation contre ceux qui par leur diffusion ont exercé le plus librement leur droit à l'information, à la libre expression, au pluralisme dans notre société démocratique.
Ces réactions intolérables sont dignes des systèmes totalitaires. L'attitude des pays dits démocratiques est encore plus inacceptable. ( http://fr.news.yahoo.com/03022006/290/c ... spect.html )

La recherche de l'apaisement à tout prix, même si elle revient des valeurs qui constituent et qui ont forgé notre société est préoccupante pour l'avenir

A titre indicatif, la complaisance et la recherche systématique du compromis sont une des causes politiques de la seconde guerre mondiale...

Qu'en pensez vous?

Quelques autres liens:

http://fr.fc.yahoo.com/r/religion.html
http://fr.news.yahoo.com/01022006/202/f ... rsees.html
http://fr.news.yahoo.com/01022006/202/l ... homet.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/r ... lique.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/m ... ormer.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/c ... -gaza.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/f ... usion.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/f ... ionne.html
http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/c ... blies.html
http://fr.news.yahoo.com/04022006/202/c ... osten.html
http://fr.news.yahoo.com/03022006/202/c ... monde.html
http://fr.news.yahoo.com/03022006/5/car ... t-pas.html

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Mon intervention ne sera pas aussi construite et pertinente que la tienne Vincent... Mais puisque tu cherches à avoir notre avis, je vais donner le mien.

Je suis un peu partagé: Je déteste les provocations gratuites, la violence et jeter de l'huile sur le feu. Donc mon naturel me pousserait peut-être à dire que c'est pas bien grave...

De simples caricatures ...

Mais justement, nous sommes dans une démocratie, nous fabriquons nos propres lois, nous n'avons aucunement à nous soumettre à des lois "divines" prêchés par des obscurantistes prosélytes. Donc, même si je ne veux pas attiser les rancœurs, je ne peux qu'encourager la défense de nos valeurs et de notre liberté. D'autant que la faiblesse des reproches démontre une mauvaise fois patente dans cette affaire... On cherche la petite bête pour venir casser des ambassades, brûler des drapeaux et hurler sa haine...

Ne serait-ce pas qu’une soupape de sécurité pour laisser s’échapper un mal plus profond ?

Sans doute, mais combien de temps ces affronts vont perdurer avant que tout n’explose pour de bon ?

Tu parles de la deuxième guerre mondiale… Encourager les hostilités de ce type ne nous mènera t’il pas à une troisième ? L’escalade est facile aux vus des ressentiments entre le monde musulmans et le monde occidental… S’incliner calmerait le jeu… Mais finalement pourquoi serait-ce à nous de nous soumettre ? Aujourd’hui nous acceptons de ne plus caricaturer un « prophète » et demain ? On lapide nos femmes ?

Les élections Palestinienne sont une nouvelle fois un parfait miroir de la situation de rivalité et de conflit patent entre ces deux mondes… Radicalisation, terreur, violence…
Mais plus que les bombes, ce qui me fait peur est l’obscurantisme… et contre ça nous devons défendre notre liberté et agir en Hommes Libres !

Le plus remarquable, c’est que les critiques n’émanent plus seulement des branches radicales, le conseil du Culte Musulman condamne fermement aussi ces dessins. Ce même conseil qui est censé prôner un Islam de paix et de TOLERANCE ! Car oui, la liberté nécessite de la tolérance, et si même les musulmans théoriquement « gentils » n’en sont pas capables, peut-être devrions-nous remettre en cause les discours officiels… « Prônons la tolérance, que l’occident nous respecte, mais que nous n’ayons pas à respecter la liberté de l’occident ! » Voilà ce que j’ai eu l’impression d’entendre ces derniers jours…

La tolérance n'est pas à sens unique!

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Je ne suis pas musulmane mais catholique et j'en suis fière. Tout ça pour dire que je les comprends d'avoir réagit ainsi. Des caricatures du Pape il y en a u et je peux vous dire que ça ne fait pas très plaisir.

Après, il y a la liberté d'expression donc laissons faire ces dessinateurs. cependant, respecter un peu la religion des autres.

Je ne pense pas que condamner ces caricatures nous amène à devenir extrêmiste!! Il faut relativiser tout de même!! :roll: Pareil pour une 3ème guerre mondiale... je pense qu'on peut attendre encore un peu :)

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moi je trouve inadmissible que les journaux soient obligés de s'excuser pour cela, et encore plus que des gens soient virés ou aient démissionnés

quand on critique les autres religions, il n'y a jamais de problème
je ne vais pas généraliser non plus mais quand même ce sont toujours les même qui se sentent ofusquer de tout et surtout de RIEN!!!

donc diplomatiquement je leur dirai merde

s'ils ne sont pas contents, qu'ils restent dans leur petit monde où Mahomet est le plus grand

mais le jour où ils découvriront la séparation du politique et de la religion, alors là il s rattaperont peut-être les siècles de retard qu'ils ont par rapport aux civilisations occidentales...

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Yann Modérateur

Je me permets d'éditer le message de Vincent pour y ajouter un sondage.
A part ça je n'ai rien de plus à ajouter. Je suis catholique, et pourtant j'ai souvent bien ri en voyant diverses caricatures visant ma religion. Il faut aussi avoir un certain esprit ouvert! Pour moi ça fait partie de la religion: accepter l'autre et sa vision des choses même si elle est différente de la notre.

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Citation de Yann :

Je me permets d'éditer le message de Vincent pour y ajouter un sondage.
A part ça je n'ai rien de plus à ajouter. Je suis catholique, et pourtant j'ai souvent bien ri en voyant diverses caricatures visant ma religion. Il faut aussi avoir un certain esprit ouvert! Pour moi ça fait partie de la religion: accepter l'autre et sa vision des choses même si elle est différente de la notre.


ça dépend de la caricature aussi! Je peux comprendre leur réaction mais peut-être pas au point de bruler une ambassade! C'est assez hard ça!! Surtout que les pauvres gens à l'intérieur n'y était pour rien... Enfin. Le mieux est de ne pas en parler nan pour éviter tout dérapage...

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moi mes amis je suis musulman et j'ai été choqué en voyant ses caricatures
Aujourd’hui, l’affaire des caricatures n’est plus une affaire de liberté de presse, mais une affaire d’Etat. Les occidentaux n’ont plus à se voiler la face et doivent assumer leurs responsabilités.

Bluffés par les mensonges et manipulés par la guerre contre le terrorisme qui diabolise l’Islam et les Musulmans, ils ont entraîné leurs opinions publiques dans cette nouvelle croisade qui, soit dit en passant, rapporte gros aux faucons néo-conservateurs qui profitent de la flambée des cours du brut.

Entre nous, lorsque c’est la religion juive qui est insultée, on crie au scandale, à l’antisémitisme, à l’holocauste, les politiciens se mobilisent et les médias se déchaînent !

Il revient justement aux politiciens occidentaux de retrouver le bon sens et aux médias de cesser ce commerce très lucratif que sont devenues l’agression de l’Islam et l’humiliation des Musulmans. L’hypocrisie n’a que trop duré et il ne faut pas imaginer que des réactions violentes ne soient pas légitimes.

A l’origine, la politique étrangère de Washington et celle d’Israël sont responsables de cet affrontement et sont pour beaucoup dans la montée en puissance des mouvements politiques islamiques en Egypte, en Arabie Saoudite, en Iran et en Irak.

Un véritable retour de bâton face à l’hégémonisme qui humilie les peuples.

:wink:

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Je suis assez d'accord avec Sabine: ca dépend de la caricature. Caricaturer Mahomet avec une bombe sortant du turban revient à assimiler Islam et terrorisme. Et c'est plutôt mauvais dans un monde où on cherche plus a appaiser les tensions et à tordre le cou aux amalgames. Même si les caricatures relèvent de la liberté d'expression, il faut comme dans tout domaine, savoir poser des limites.

En revanche les prises de position multiples sont évidement plus qu'extremes, les boycott, les drapeaux brulés, les attaques d'ambassades sont plus que démesurés pour riposter à un dessin! De plus comme ca a déjà été dit, il y a un malaise qui fait qu'on "ne doit pas" toucher à la religion musulmane. Beaucoup de caricatures ont déjà été faites sur le catholicisme, le judaïsme, etc... sans pour autant faire tant de bruit. Même si pratiquement à chaque fois ca a suscité des réactions, on remarque que ces coups de gueule viennent encore et toujours d'extremistes de chaque religion qui se font les gardiens du temple.

Ce qui me choque le plus là dedans, c'est que ce qui a été comdamné en général ce n'est pas cette caricature précise, mais le simple fait de caricaturer Mahomet, quel que soit le dessin. C'est à mon sens, une réaction dictatoriale, que toutefois je comprend de par le fait que beaucoup de pays musulmans ne sont pas encore des démocraties.

Pour conclure je dirais que je rejoins Laurent:

Citation de Laurent :

Ne serait-ce pas qu’une soupape de sécurité pour laisser s’échapper un mal plus profond ?

Sans doute, mais combien de temps ces affronts vont perdurer avant que tout n’explose pour de bon ?


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Cher jeeecy

est-il légitime de se moquer, même de manière purement humoristique, de sujets qui sont fondamentaux pour d’autres en invoquant la sacro-sainte liberté d'expression ?

“La liberté se termine là ou commence celle de l’autre…”.

Je pense que cette devise est essentielle pour une société multiculturelle et multireligieuse telles que le sont devenus les pays occidentaux.

Peut-on rire de tout en démocratie ? :lol: et bien je pense que non. Mais ne comptez pas sur moi pour etablir les limites, mais caricaturer le prophète Mohammed, de la même manière que filmer la fellation du Christ (rappelez vous du film de Scorsese), me parait totalement hors sujet et une provocation gratuite. Ne tombons plus dans la provocation des sionistes et des fouteurs de troubles, nous avons tellement de chats plus importants à fouetter… malgré qu’il faut aussi reconnaitre que laisser entre-ouverte une porte permet à plus d’irrespecteux de la franchir, donc la thèse de veiller a garder la porte bien fermée est aussi recevable… vous voyez comme tout cela est complexe ?

:wink:

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Citation de simoclerc :

Cher jeeecy

est-il légitime de se moquer, même de manière purement humoristique, de sujets qui sont fondamentaux pour d’autres en invoquant la sacro-sainte liberté d'expression ?

“La liberté se termine là ou commence celle de l’autre…”.

Je pense que cette devise est essentielle pour une société multiculturelle et multireligieuse telles que le sont devenus les pays occidentaux.

Peut-on rire de tout en démocratie ? :lol: et bien je pense que non. Mais ne comptez pas sur moi pour etablir les limites, mais caricaturer le prophète Mohammed, de la même manière que filmer la fellation du Christ (rappelez vous du film de Scorsese), me parait totalement hors sujet et une provocation gratuite. Ne tombons plus dans la provocation des sionistes et des fouteurs de troubles, nous avons tellement de chats plus importants à fouetter… malgré qu’il faut aussi reconnaitre que laisser entre-ouverte une porte permet à plus d’irrespecteux de la franchir, donc la thèse de veiller a garder la porte bien fermée est aussi recevable… vous voyez comme tout cela est complexe ?

:wink:

je ne suis pas d'accord
je ne vois pas ce qu'il y a de mal en ces dessins

il faut savoir regarder plus loin que son bout du nez et surtout dépasser le stade du premier degré

étant moi-meme catholique, certes non pratiquant, les caricatures du pape me font plutot rigoler... meme si parfois certains vont trop loin
ce n'est pas pour autant que je vais aller bruler des drapeaux, des ambassades ou tuer des gens

il faut savoir vivre avec son temps et prendre du recul par rapport aux événements

La religion n'amène pas à manger le soir, ne l'oubliez pas...

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Je suis entièrement d'accord avec Laurent et de Rom. Si la religion musulmane interdit les représentations et s'estime bafouée parce que dans un pays à des milliers de kilomètres on a caricaturé Mahomet, que les concernés agissent devant les tribunaux pour demander le retrait de ces caricatures.


Je ne veux pas rentrer dans la polémique et me joindre au coeur des loups pour hurler avec eux, mais je place mon mot tout de même pour plein de raisons :lol: D'abord, dans notre famille, il y a des catholiques non pratiquants, très pratiquants ( la famille de mon père, Italiens traditionnels ), des bouddhistes, des juifs et des athées. Un très cher ami de la famille est musulman, un autre advantiste du 7ème jour et une autre témoin de Jéhova, et moi j'ai grandi entre les traditions africano-antillaises, catholiques et juives. Hein que je me la pète, on est un congrès oecuménique à nous tous seuls :lol:

De tout ça, remarque : je ne vois pas l'intérêt d'imposer à l'autre sa foi ou un mode de vie ; un Dieu, plusieurs façons de l'adorer et personne n'embête personne, non ? S'il doit y avoir un jugement spirituel, c'est à lui de le prononcer, pas à des humains en boycottant de la nourriture et en mettant le monde sens dessus-dessous. Le rapport à Dieu est pour moi personnel, entre lui et chacun, et c'est à chacun d'être une créature digne de Lui. Ce n'est pas un rapport de force entre les peuples.

Comment ne pas dire qu'on vire dans le fanatisme, ici ? Ne rien dire, laisser encore les gens et les choses s'applatir pour maintenir une apparence de paix, un espoir de rien, une intolérance bien pensante ? Vous imaginez les Japonais hurler à la réparation parce qu'y a je sais pas combien de personnes en France qui marchent pieds nus dehors ? Ou les catholiques demander l'interdiction des restaurants de cuisine arabe à cause de la réaction actuelle ? Disproportionné. Où est-ce qu'on va, vraiment ? Je trouve légitime de rire - pas de se moquer, de rire. Une caricature traduit les pensées de l'époque, la vision d'une ou plusieurs personnes, et c'est aussi un témoignage qui peut permettre aux choses d'avancer. Si on ne rit pas, il n'y a pas opinion différente, il n'y a pas démocratie. Mais...

Du bordel, encore du bordel. En attendant, des bateaux coulent, polluent, des gens crèvent dans nos rues, d'autres essaient de gouverner, d'autres bloquent tout gouvernement commun. Et c'est le drame pour des croyances personnelles.

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>> Simoclerc, ce que tu as dit m'a rappelé un blog sympa que j'ai découvert récemment ( non, je ne passe pas ma vie sur internet :lol: ), http://iskander.over-blog.com/ , article du 2/02/2006. Est-ce que ce serait toi, Iskander ? :oops:

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Cher jeeecy

Un catholique qui se moque du pape? c'est son affaire cher ami c'est son pape
Des caricaturistes de culture chrétienne caricaturent la chrétienté pour des lecteurs eux-mêmes de culture chrétienne : il s’agit d’une affaire de famille.

Tu parle comme si les musulmans vivent dans une forêt (des animeaux) non cher ami nous sommes certes des peuples opprimés par des dirigeants fixés à vie sur leurs chaises par la CIA mais personne dans ce monde ne pourra nier notre savoir faire dans tout les domaines.

Il y a tant de choses à dénoncer dans l’islamisme (et pas l’islam) -et je crois que nous sommes bien placés pour en avoir payé le prix fort-, que l’on peut caricaturer à souhait des Ben Laden, Zarquaoui, et un tas d’autres chefs terroristes qui ont fait tant de mal à l’humanité, sans avoir besoin de toucher à la personne d’un prophète que les Musulmans considèrent comme un homme, un simple mortel, mais qu’ils ne veulent pas voir traîner dans les affaires sordides des réglements de compte civilisationnels actuels!
La tolérance, ce n’est pas un acte à sens unique...cher jeeecy :wink:

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(oups trop tard, ce post suivait celui de Mathou^^)

En plus je ne suis pas d'accord avec ces propos...

Citation :

“La liberté se termine là ou commence celle de l’autre…”


Et bien justement! La seule limite à la liberté de la presse, c'est la diffamation. Les caricaturistes ont d'ailleurs toujours été très libres, du fait qu’ils ne font pas franchement dans le premier degré... J'ai beaucoup de mal à percevoir comment un tribunal pourrait condamner un caricaturiste pour diffamation alors qu'il ne prêtant absolument pas livrer une information… Incitation à la haine raciale ou à la violence ? Faut chercher loin…

Je ne sais pas par quel moyen les avocats des personnes hostiles à ces caricatures (qui ne regroupent pas que les musulmans, mais toutes les religions monothéistes…) mais je ne vois pas d’autres moyens…

Mais je me contenterai de répondre à votre formule générale par un autre grand principe : « tout ce qui n’est pas interdit est autorisé ». Ces caricatures semblent autorisées par les lois de la République, et il est hors de question que je me soumette à des règles religieuses. Je respecte les croyances, et personnellement je n’aurais pas fait de dessins tels que ceux-ci, mais si quelqu’un a envie de faire part de son opinion il a le droit de le faire. La provocation du dessinateur n’avait rien de gratuite je pense…

Je retournerai même le premier principe :

Citation :

“La liberté se termine là ou commence celle de l’autre…”


La liberté d’expression ne vous empêche pas de croire en Dieu, elle ne porte pas atteinte à la liberté religieuse ! Par contre au nom de votre liberté de religion vous voulez restreindre la liberté d’expression…

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non ma chere mathou je suis pas iskandar mais j'ai les même idées que lui j'ai emprunté sa langue pour faire taire une ptite bande de racistes des sionistes qui se portent pour des dieux sur terre des vampires qui vivent en suçant le sang des autres en fabriquant des guerres partout dans le monde.
non ma chere Iskandar est un ami intime et c'est lui qui a edité le message en mes lieu et place parce qu'il a été choqué des propos avancé par notre ami jeeecy

[u:biiz8fo3]donc diplomatiquement je leur dirai merde [/u:biiz8fo3]


ce sont les propos d'une personne cultivée un JURISTE je crois pas.

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Je suis souvent le premier à dire que les actes antisémites ne se limitent pas aux musulmans mais également aux cathologique, juifs etc etc. Il n'y a pas plus de racisme anti-islam que de racisme anti-juif ou anti-chrétien.

Si je suis particulièrement attaché aux libertés fondamentales de par mon cursus universitaire autant que par mes aspirations professionnelles, je déplore cependant les caricatures en question. En effet, si certaines peuvent faire sourire (et je ne parle pas là de celle représentant le prophète avec une bombe), elles sont tout de même irrespectueuses envers la foi musulmane. Et je suis catholique et politiquement à droite (j'ai tous les défauts quoi :lol: ).

Certes on peut rire de tout et nous sommes en démocratie, mais chacun sait bien que la représentation du prophète est interdite depuis des siècles. Et si on trouve des musulmans qui fument, qui jouent aux jeux de hasard, qui sont infidèles ou qui boivent plus que de raison (comme tout autre être humain d'ailleurs), jamais un musulman ne représentera son prophète.
Si la Bible avait interdit de représenter le Christ, je pense que nous nous serions élevés contre un quelconque périodique iranien qui l'aurait dessiné crucifié ou jouant la rock star.
Néanmoins, je trouve dommage l'amalgame malheureux que certains ont fait, ne distinguant pas les auteurs des caricatures de ceux qui les ont diffusées uniquement à but informatif. Résultat : de la même manière qu'aux lendemains d'attentats tous les musulmans étaient devenus des cibles pour une partie de la population, les français sont aujourd'hui montrés du doigt par quelques fanatiques. Et si je ne tolère pas que l'on fasse un dessin du prophète, je ne saurai pardonner que l'on brûle mon drapeau sur la place publique.

Tout ceci montre néanmoins qu'il y a beaucoup de chemin à faire avant que les hommes ne s'entendent. De la Tour de Babel on nous a donné des langues différentes...à croire que cela ne suffisait pas pour nous opposer les uns aux autres et il a fallu que nous ayons des croyances différentes. Soyons clairs, pour les croyants de tout bord, celui que nous appelons Dieu ou Allah est la même et seule personne, nous lui montrons juste notre foi de manière différente.
Alors avant de crier sus aux douaniers de la liberté d'expression, occupons nous plutôt du sort des fanatiques.

__________________________
Dignité, Conscience, Indépendance, Probité, Humanité

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Soyons méthodiques, sur quels fondements certaines personnes se réclamant de l'islam réagissent-t-elles ainsi ?
Sur la parole divine ? Dieu étant affaire de foi, de coeur (au sens du coeur Pascalien ) elle ne peut engager que celui qui s'en prévaut.
Sur le texte du Coran ? Quand bien même devraient-ils se fonder sur ce texte sacré il n'est nullement fait mention d'une quelconque interdiction de représentation du prophéte, seul Dieu ne peut faire l'objet de représentation, et encore une fois ceci n'engage que les fidéles, le seul compte à rendre est au niveau de sa propre foi, de sa propre conscience religieuse (et pourquoi pas à cette force que l'on appelle Dieu) mais c'est tout.

En somme je pense que tout est affaire de conscience tant à l'égard de l'auteur des caricatures qu'à l'égard des destinataires libres de penser ce que bon leur semble mais la seule réaction acceptable ne peut se situer qu'au niveau du logos (+ clairement chacun se construit son propre cheminement intellectuel et la raison est sans doute l'arme la plus efficace).

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"A notre civilisation technicienne il faudrait un supplément d'âme" Descartes.

"L'homme est matière, fragment, superflu, argile, boue, sottise, chaos, mais il est aussi créateur, sculpteur, marteau impitoyable, et divinité qui au septième jour contemple son oeuvre - comprenez-vous ce contraste ?" Nietzsche.

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cher jeeecy

mon grand père haj abdallah est mort pour la libération de la France, et toi tu viens aujord'hui pour dire diplomatiquement à ses ptits fils MERDE, je me suis enregistré sur ce forum à la fois pour apprendre et pour nouer des relations amicales mais malhereusement j'ai trouvé des gens animés par la haine des ben jeeecy.

Tu sais jeeecy quelle est la difference entre toi et ben laden?

+ il est plus riche que toi
+ plus intelligent que toi
+ et plus courageux que toi
sinon tu as les mêmes idées que lui.

La tolérance c'est moi et toutes nos différences
Accepte ton prochain tel qu'il est avec c'qu'il a
Ton ignorance c'est d'juger qu'à travers tes références
En terme d'amour pas b'soin de contrat de loi ou de visa

Merci :wink:

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Simoclerc je pense que tu t'emportes pour un malentendu, ou mal-lu :)

Je comprends ce qu'a dit Jeeecy ( " dire merde de façon diplomatique " ) comme " ne pas laisser empiéter sur les lois des Etats " visés par ces vindictes, c'est-à-dire ne pas engager de sanctions telles que licenciements ou mesures publiques excessives sous la pression - en gros, répondre par des mesures civiles ou pénales uniquement. Et non pas viser précisément des personnes par ce terme.

Je pense également que certains sont plutôt excédés par ces faits, que " haineux ". Et qualifier de ben Jeeecy, c'est d'un goût un peu déplacé, non ? Quand bien même ce serait de l'ironie :wink:

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Citation de simoclerc :

non ma chere mathou je suis pas iskandar mais j'ai les même idées que lui j'ai emprunté sa langue pour faire taire une ptite bande de racistes des sionistes qui se portent pour des dieux sur terre des vampires qui vivent en suçant le sang des autres en fabriquant des guerres partout dans le monde.
non ma chere Iskandar est un ami intime et c'est lui qui a edité le message en mes lieu et place parce qu'il a été choqué des propos avancé par notre ami jeeecy

[u:1vsom8bq]donc diplomatiquement je leur dirai merde [/u:1vsom8bq]


ce sont les propos d'une personne cultivée un JURISTE je crois pas.

je dis que diplomatiquement je leur dirai merde car les pays arabes veulent des excuses des gouvernements

c'est vrai que c'est un peu fort, mais bruler des ambassades pour une caricature c'est encore pire car ce ne sont plus seulement des paroles

ce que je veux dire c'est que la liberté de la presse mais aussi la démocratie, la séparation religions/ploitique... est pour moi une des choses le plus important au monde

et donc se batailler a cause d'une caricature, ca me laisse perplexe...

on a l'impression que tout doit être fait pour les pays arabes, et ca ca m'horripile car il n'y a pas qu'eux sur Terre

en plus ils ne sont pas du tout les premiers à plaindre, je placerai l'Afrique bien avant eux

en effet ces pays ont tout l'argent qu'ils veulent pour évoluer, alors qu'en Afrique il n'y a rien sauf quelques pays (Maroc, Afrique du Sud, Algérie et encore...)

et pourquoi dans ces pays la tolérance est là alors que dans les pays du monde arabe, tout le monde se balade avec une kalachnokov à la main, brule des drapeaux... et ce en toute impunité????

il y a vraiment un monde à plusieurs vitesses ( ca me rappelle un cours sur l'Europe ca...)

enfin bref je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un tas, d'où ma réaction de dire merde à ceux qui ne sont pas contents, même si c'est vrai que ce n'est pas non plus la solution, j'en conviens

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Citation de simoclerc :

cher jeeecy

mon grand père haj abdallah est mort pour la libération de la France, et toi tu viens aujord'hui pour dire diplomatiquement à ses ptits fils MERDE, je me suis enregistré sur ce forum à la fois pour apprendre et pour nouer des relations amicales mais malhereusement j'ai trouvé des gens animés par la haine des ben jeeecy.

Tu sais jeeecy quelle est la difference entre toi et ben laden?

+ il est plus riche que toi
+ plus intelligent que toi
+ et plus courageux que toi
sinon tu as les mêmes idées que lui.

La tolérance c'est moi et toutes nos différences
Accepte ton prochain tel qu'il est avec c'qu'il a
Ton ignorance c'est d'juger qu'à travers tes références
En terme d'amour pas b'soin de contrat de loi ou de visa

Merci :wink:


oh la faut pas abuser non plus la

les attaques personnelles c'est gentil mais comment peux-tu m'attaquer comme cela alors que tu ne me connais pas?

tu dis plus haut que je n'agis pas comme un juriste, mais alors la que fais-tu??????

j'appelle cela de la diffamation

en plus tu interpretes mal mes propos

dire merde diplomatiqement signifie pour moi que les etats occidentaux ne doivent pas emettre de regrets au fait que des journaux independants aient publies ces caricatures

je veux bien etre gentil, plus con que Ben Laden, moins riche que lui.... mais je ne suis pas du tout comme lui

qui est un terroriste? qui tue des gens juste pour des convictions religieuses?, ce n'est certainement pas moi

au final c'est toi qui ne réagit pas comme un juriste puisque tu n'expliques en rien ta position, tu ne la fondes même pas sur un texte, même religieux qui explique que le prophete ne doit pas etre represente en image!!!

donc reviens sur ce forum quand ta tolérance aura repris le pas sur ta colère

et oui j'attends des excuses pour ce que tu as dit!!!!! car cela est inadmissible de critiquer les gens comme cela

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Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

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Citation de simoclerc :

mon grand père haj abdallah est mort pour la libération de la France, et toi tu viens aujord'hui pour dire diplomatiquement à ses ptits fils MERDE

où est le rapport?

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Ca part un peu en grand n'importe quoi là... Simoclerc tu ne dis pas que des conneries mais tu en dis quand même des énormes ! Comparez Jeeecy (qui n'a pas forcément été trés fin, je l'accorde) à Ben Laden sans arguments, assimilier ceux qui s'offusquent d'une telle escalade de violence à des sionnistes... faut que tu nous explique là...

Je ne sais pas si ca servira à grand chose, mais j'aimerais qu'on s'attarde à la source de toute cette polémique, avec un article à paraitre aujourd'hui:

Citation :

Vendredi 30 septembre 2005. Jyllands-Posten, quotidien conservateur et plus gros tirage du Danemark, publie en page trois de son cahier culture douze dessins d'une série intitulée "Les visages de Mahomet", déclenchant une polémique devenue mondiale quatre mois plus tard.

Quelque temps avant cette première publication, un écrivain de gauche, connu pour ses positions tranchées sur certains groupes de musulmans fondamentalistes au Danemark, Kåre Bluitgen, s'était plaint, dans la presse, que personne n'osait illustrer son livre sur Mahomet destiné aux enfants, si ce n'est de façon anonyme. Le rédacteur en chef des pages culture de Jyllands-Posten, Flemming Rose, avait réagi à ces propos, décidant d'écrire à une association de dessinateurs et illustrateurs, travaillant pour la presse, l'édition, le théâtre...

"Je leur ai demandé de dessiner Mahomet comme ils le voyaient, insiste M. Rose. Je ne leur ai en aucun cas demandé de faire une caricature ou de se moquer." Sur les quarante membres de l'association, douze seulement ont répondu. Les dessins sont publiés ensemble sur une pleine page grand format. Tous ces dessinateurs ne sont pas particulièrement controversés, dans un pays qui place la liberté d'expression sur un tel piédestal qu'il permet même l'existence d'une radio et d'un mouvement ouvertement nazis, qui peuvent arborer la croix gammée.

Les douze dessins sont de facture différente. Poétique parfois, avec cet homme appuyé sur un bâton et tirant un âne, sur fond de coucher de soleil. Stylisé avec une étoile et un croissant qui s'encastrent dans un visage. Un autre montre un dessinateur inquiet qui cache le portrait de Mahomet qu'il est en train de tracer. L'un représente un Mahomet au ciel qui accueille d'un air désolé des musulmans, sans doute auteurs d'attentats-suicides, en leur disant qu'il n'y a malheureusement plus de vierges pour eux. Le plus controversé, en haut de la page, ne montre que la tête de Mahomet avec un turban en forme de bombe à la mèche allumée. Amalgame entre islam et terrorisme ? "Il dit que des musulmans utilisent l'islam pour commettre des actes terroristes", pense plutôt Flemming Rose.

Deux dessinateurs, pas dupes de la commande qui leur a été passée, ont mis en scène l'écrivain qui se plaignait de ne pas trouver d'illustrateur, indiquant que, avec cette série, il se fait un bon coup de pub... En bas à gauche de la page, enfin, un dessin ne montre pas un vieil homme barbu mais un gamin s'appelant Mahomet, montrant ce qui est écrit en farsi sur un tableau d'école : "Les journalistes de Jyllands-Posten sont un tas de provocateurs réactionnaires".

Une référence explicite au rôle qu'a pu avoir ce quotidien, ainsi que d'autres journaux danois, dans le durcissement du climat dans le pays, autour des immigrés musulmans, en adoptant un ton très carré. Le dessinateur en question, Lars Refn, sera encore plus explicite dans un entretien donné deux semaines plus tard : "Selon moi, le journal (Jyllands-Posten) voulait dès le départ uniquement provoquer."

En accompagnement des dessins suivait un article de Flemming Rose. Il écrivait notamment : "La société moderne et séculière est rejetée par quelques musulmans. Ils exigent une position particulière quand ils insistent pour une prise de considération spéciale de leur propre sentiment religieux. Ce n'est pas conciliable avec une démocratie séculière et la liberté d'expression où il faut être prêt à se faire mépriser, tourner en dérision, ridiculiser. Ce n'est certainement pas toujours très sympathique et agréable à voir, et cela ne signifie pas que les sentiments religieux doivent être ridiculisés à tout prix, mais ce n'est pas le plus important dans ce contexte."

Pour Tøger Seidenfaden, directeur de la rédaction du quotidien Politiken, ce passage de l'article de son confrère indique clairement la volonté de provoquer, bien plus que celle de défendre la liberté d'expression. "Ils ont cherché à offenser les musulmans et ils ont réussi leur coup, dit-il. Il y a volonté d'offenser, car c'est dans la logique présente de l'atmosphère politique au Danemark. La recette à succès, en politique et dans les médias, c'est de dire que le plus grand problème au Danemark, c'est l'intégration des minorités, et le plus grand groupe parmi eux est celui d'origine musulmane."

"Absurde, réplique M. Rose. Si j'avais vraiment voulu provoquer, j'aurai envoyé le jour même quatre reporters dans les associations musulmanes avec les dessins pour demander à des imams de les commenter. Nous n'avons pas fait de suivi durant des jours." Toute l'affaire aurait encore pu en rester là. Les premiers temps après la publication des dessins, les réactions sont diffuses. Plusieurs milliers de musulmans manifestent, le 14 octobre à Copenhague, contre ces dessins considérés comme "provocants et arrogants". Le lendemain, un jeune homme de 17 ans est interpellé à Århus, une ville dans l'ouest du Danemark où se situe le siège du journal, pour avoir proféré des menaces de mort contre deux dessinateurs. On parle d'un jeune "psychologiquement instable".

Quelques jours plus tard, onze ambassadeurs de pays musulmans demandent à être reçus par le premier ministre, qui refuse, indiquant que cette affaire ne concerne que le journal. Ailleurs, le dialogue s'installe. Le 1er décembre, au cours d'une réunion confidentielle, huit des dessinateurs et cinq représentants de la communauté musulmane se rencontrent. "La discussion était très bonne, et il n'était pas question d'excuses", se rappelle Mogens Blicher Bjerrgård, président de la Fédération des journalistes danois, qui assistait à la rencontre.

Tout bascule le lendemain. Au Pakistan, un groupuscule met à prix la tête des dessinateurs. Ces derniers prennent peur. Ils ne donnent plus d'interview. C'est aussi durant cette période, entre décembre et début janvier, que plusieurs délégations d'imams danois se rendent au Moyen-Orient pour mobiliser les institutions et Etats musulmans. Ils montrent les douze dessins, mais ils en montrent apparemment d'autres, d'une rare violence, mélangés avec ceux de Jyllands-Posten, comme l'a révélé le 12 janvier le journal Ekstra Bladet. L'un représente un Mahomet avec des cornes de diable tenant dans ses mains des petites filles. Le texte dit : "Le Prophète pédophile Mahomet." Un autre montre quelqu'un avec un masque de cochon et un texte disant : "Voici le vrai visage de Mahomet." La dernière montre un musulman faisant sa prière, avec, derrière lui, un chien essayant de le monter. Le texte dit : "Voilà pourquoi les musulmans prient." La police enquête sur l'origine de ces dessins, qui n'ont plus rien de satirique, et ont pu faire des ravages auprès des dignitaires religieux en Egypte ou dans les pays du Golfe.

Aujourd'hui, le Danemark est complètement dépassé par cette affaire. Les dessinateurs sont anxieux, nerveux. Ils ont peur, certains plus que d'autres. Certains voudraient parler, s'expliquer, mais la police leur a conseillé de se taire et Jyllands-Posten leur impose le silence. "Beaucoup se sentent mal, dit Mogens Blicher Bjerrgård, seul habilité à parler en leur nom. Mais à ma connaissance, aucun ne regrette son dessin".

Olivier Truc


Source: Le Monde, 05.02.06


Voir les caricatures incriminées


Certains dessinateurs ont sans doute été trop loin, il en va de leur responsabilité ainsi de celle du média qui les publie. Mais comme le rappelais Jeeecy, les journaux sont indépendants, et on ne peut pas demander à un état de s'excuser à leur place ! Ces journaux doivent se remettre en cause ou non, chacun son opinion. Mais au nom de quel principe un état doit prendre des responsabilités qui ne lui reviennent pas ? Ca fait bien longtemps en Europe que les états ont cessé de controler la presse... et heureusement.[/url][/url]

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cher jeeecy

Je vous demande pardon cher ami et je retire mes propos a votre egard, ce que je veux dire c'est que certains d'entre vous parle uniquement de libérté d'expression alors qu'il faut legalement trancher entre libérté d'expression et respect des croyances, vous evaluez ces caricatures comme une libérté d'expression mais pour un musulman c'est un message d’irrespect militant. Je serais content si mathou (qui voit dans un licenciement une sanction injuste) me repond combien d'arabe a tué la barbarie occidentale , les dix ans d'ambargo sur l'irak etait elle une sanction appropriée (2 million enfants ont trouvé la mort)

Mortalité infantile en irak pendant l'ambargo: 92 sur 1000 ; Moins de 5 ans 7 500 par mois. Plus de 5 ans : 9000 par mois.

voilà cher jeeecy l'une des causes directes du terrorisme islamiste(et non islamique) la separation entre la politique et la religion n'a rien à avoir avec le problème [u:kwe10gax]L’ISLAMISME EST UNE SEMENCE DE L’IMPÉRIALISME [/u:kwe10gax]

Toute remise en cause des croyances quel qu'en soit le motif, même bienveillant, est donc vécue comme une agression, voire un viol de la conscience de qui y adhère. Le respect d'un homme se confond donc avec celui de ses croyances et si celui-là est un devoir moral universel, cette universalité concerne aussi bien les croyances pour en faire du respect des un devoir moral tout aussi absolu; en cela toutes les croyances sont moralement respectables.

MERCI pour vous tous et mes excuses pour jeeecy

[img:kwe10gax]http://img471.imageshack.us/img471/5909/najiali161xd.gif[/img:kwe10gax]

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Citation de simoclerc :

Je serais content si mathou (qui voit dans un licenciement une sanction injuste) me repond combien d'arabe a tué la barbarie occidentale , les dix ans d'ambargo sur l'irak etait elle une sanction appropriée (2 million enfants ont trouvé la mort)

Non, je pourrais seulement parler des conséquences du coup d'Etat de 84 au Cameroun, ou du nombre de morts pendant Hugo en 89, ou des émeutes de 2004, parce qu'on y était et que je n'aurais pas peur de me tromper.

Pour répondre à ta parenthèse, licencier un dessinateur sous la pression des manifestants ne serait pas injuste mais inapproprié. Je comprends que ces images soulèvent la colère, parce que je respecte la foi et les croyances qui existent, parce que je peux comprendre que l'on se sente agressé et sous la coupe d'un impérialisme. Mais on ne défend pas sa foi et le respect de ses croyances en violant une ambassade, en l'incendiant, ou en menaçant de mort. En quoi ces réactions seraient bénéfiques pour les habitants des pays offensés qui n'y participent pas ? Ce sont ces moyens que je trouve excessifs : en Afrique du sud, c'est un tribunal qui a permis le retrait des caricatures offensantes.

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