Crise alimentaire dans le monde

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Bonsoir à tous,

Pour une fois, nous avons eu l'occasion d'avoir un reportage de qualité sur la crise alimentaire qui nous secoue. On ne peut pas vraiment dire qu'elle vient juste de pointer le bout de son nez, puisque cela fait un moement que les spécialistes en parlent, mais que certains l'oublient.

Je voulais donc avoir votre opinion sur le reportage de TF1 diffusé ce soir à 20h20 et quelques lors du journal télévisé sur la crise alimentaire. Et plus largement, votre avis sur cette crise ainsi que les moyens nécessaires à mettre en place pour l'enrayer.

Bonne soirée!

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Futur M2... ![/color]

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Je pense qu'il n'y a pas vraiment de crise alimentaire.

Mais plutôt un problème d'équilibre et de répartition des aliments.

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Je n'ai pas vu le reportage, mais c'est scandaleux de laisser des gens crever de faim en cultivant du maïs et autres denrées alimentaires pour en faire de l'éthanol. C'est sûr, il faut trouver des alternatives au pétrole, mais il faut se dire aussi qu'on aurait les moyens de nourrir la population mondiale, mais qu'au nom du progrès on ne le fait pas, il faut que ça rentabilise les chiffres dans les pays du Nord...

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Je n'ai pas non plus vu le reportage.

Mais moi cela ne me choque pas du tout le bio éthanol.
Il FAUDRAIT trouver une alternative au pétrole .... elle est toute trouvée et on trouve encore à redire cela me fait bien rire.

En Champagne Ardenne on fait pas mal de bio éthanol et je peux te dire que les betteraves utilisées pour le faire, si elles ne servaient pas à ça, ne seraient pas pour autant envoyées dans les pays du tiers monde où les gens crèvent de faim. Pour moi c'est un faux débat... Mais ça arrange pas mal de monde de penser ça (enfin surtout les compagnies de pétrole qui ont peur que l'E85 leur fasse de l'ombre).
Pour moi l'état doit simplement contrôler que le fait de produire des bio carburant ne doit pas faire hausser le prix du blé, maïs, etc.

Ce ne sont pas les pays du Nord qui doivent nourrir les pays du Sud selon moi. Mais ils doivent les aider à produire leurs propres denrées.

Petite précision aussi, on parle des pays du Nord... Au Brésil tout le monde roule à l'éthanol (produit grâce aux cannes à sucre) et là personne ne dit rien ?

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Pas d'Avenir Mais le Sourire[img:2cgv1w9t]http://img522.imageshack.us/img522/5823/imgch0.png[/img:2cgv1w9t][/color]

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Tout à fait d'accord

De plus les bio-carburants sont souvent utilisés avec des produits qui ne pourraient pas se vendre.
ex: des restes de maïs ou de blé in vendable (et ce pour différentes raisons), de l'huile de friture déjà utilisée.

Puis de toute façon ça revient excessivement cher d'envoyer des aliments du nord au sud donc mieux vos aider les pays du sud à développer leur propore agriculture.
Car leur sous-dvp n'est pas du que à une question de climat.
ex: les pays d'Asie du Sud Est ont environ le même climat, mais la Chine ets beaucoup + développée que d'autres pays du même coin.

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fan

Je n'ai pas vu les infos, je ne les regarde plus, elles sont si tristes mais je vais qu'en même donner mon avis.

Avant, c'étaiit la classe de la population la pauvre qui était dans le besoin, maintenant commence à s'ajouter la classe moyenne. Les retraites n'augmentent pas mais le coup de la vie si. L'Etat, tirent au maximum pour ne pas être en déficit.
Sous la présidence de Françoise Mitterrand, le franc à été dévalué car nous étions en déficit. L'Etat ferme écoles, postes,...a supprimé les garde-barrière qui seraient utiles avec tout les accidents, voitures ou cars contre train et puis cela diminurait le chômage. Il ne faut, pas se leurrer, le chômage en baisse, là je rigole bien, ils ne comptent ni les personnes qui sont au RMI, ni les CES, ni les CEC, ni les stagiaires, ni les plus de 52 ans ou plus. :?
Je voudrais ajouter que je ne suis pas contre le bio-éthanol, s'il n'était pas si cher, ça serait mieux.

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-

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Les cultures destinées au "bio"ethanol ne peuvent étre utilisées pour l'alimentation, alors c'est un faux débat.
Raisonnement éminemment simpliste.
Et si on fait de la béterave, on ne peut pas du tout faire de la salade, ni des tomates, ni des pommes de terre et encore moins des céréales?

Au Brésil, on enlève plus de km² de forêt que la superficie de la Belgique.
Le poumon vert de la planète.

Ce n'est pas au Nord de nourrir le Sud. Soit, c'est la jurisprudence Royaume-Uni avec l'Ireland. Il faut les aider? La solution serait les OGMs mais là, l'Europe joue l'hypocrisie.

Pour Juliette, il est plus difficile de faire pousser quoi que ce soit dans le Sahel que dans la Beauce.
La Chine n'a pas "un" climat comme le Laos ou le Vietnam. C'est grand la Chine, 16 fois et demi la France quand même.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

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Bien sur que certains pays ne sont pas aidés par leur climats.

Mais des pays au climat similaires s'en sortent mieux que d'autres.
pourquoi ? car ils maitrisent mieux les techniques d'irrigations, cultivent des légumes mieux adaptés à leurs terres.

exemple: il y a quelques années les famines étaient beaucoup moins nombreuses en Chine que en Inde car la Chine était beaucoup plus douée pour l'irrigation; lors que ces 2 pays ont un climat similaire.

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La Chine n'a pas un climat identique à l'Inde puisqu'il existe a peu prés tout les climats dans l'empire du milieu. Rien de comparable avec la Chine qui n'a d'ailleurs pas moins caché ses famines que les ravages liés au Sida.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

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fan

Pourquoi as t-on organisé les J.O. à Pékin ? inondations, tremblements de terre, un barrage qui cède et nos athlètes dans tout ça, s'il arrive un séisme ou autre, que feront les gouvernements chinois et français?
En ce qui concerne, le tremblement de terre, les chinois n'ont pas voulu croire, l'étrange comportement des crapaux quelques jours avant le séisme.

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Pour en revenir au sujet sur la crise alimentaire,"le sous-développement n'est pas qu'une question de climat"...euh..certainement,mais je pense que le handicap est déjà assez "costaud".

C'est également la solution de facilité que de de brandir l'étendard de l'inégalité climatique,pour justifier leur malheurs.La vérité est que le malheur des uns fait le bonheur des autres.
Outre l'hégémonie historique(via,entre autre, la colonisation) et injuste des pays du nord,force est de constater que cette exploitation se fait encore aujourd'hui.

Ou vont les ressources des pays dits"en voie de développement"??
Ne viennent-elle pas dans nos assiettes,nos voitures,nos bijoux...et ce au détriment du développement des pays "exploités"??
Ne viennent-elle pas engraisser des actionnaires occidentaux,et quelques intermédiaires locaux??

"Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation."disait Karl Marx,cette citation est on ne peut plus d'actualité.

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"La Justice est comme une belle fille,elle se fait désirer longtemps avant de se donner"
-Un Professeur possédé par le démon de la poésie-

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fan

A mon avis, la décolonisation a été maléfique pour certains pays qui maintenant alors qu'ils sont indépendants nous demande de l'aide, il ne faut pas exagérer qu'en même, n'ont-ils pas voulu être indépendants ? De là, découle, la misère de certains pays, les bidonvilles. Certes, colonisés, les indigènes du pays n'étaient pas bien payés mais au moins, ils avaient de la nourriture. (Cf. l'Algérie avant l'indépendance).

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Citation de fan :

Pourquoi as t-on organisé les J.O. à Pékin ? inondations, tremblements de terre, un barrage qui cède et nos athlètes dans tout ça, s'il arrive un séisme ou autre, que feront les gouvernements chinois et français?
En ce qui concerne, le tremblement de terre, les chinois n'ont pas voulu croire, l'étrange comportement des crapaux quelques jours avant le séisme.


C'est vrai qu'il était aisé de prévoir tout ça il y'a 8 ans ...

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

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Citation de fan :

A mon avis, la décolonisation a été maléfique pour certains pays qui maintenant alors qu'ils sont indépendants nous demande de l'aide, il ne faut pas exagérer qu'en même, n'ont-ils pas voulu être indépendants ? De là, découle, la misère de certains pays, les bidonvilles. Certes, colonisés, les indigènes du pays n'étaient pas bien payés mais au moins, ils avaient de la nourriture. (Cf. l'Algérie avant l'indépendance).


J'espère que c'est de l'humour....

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Personnellement je trouve facheux ces crises alimentaires a travers le monde, alors que des centaines de milliers d'hectares sont exploités pour la cutlure de bio carburants.... pas étonnant que les ressources alimentaires soient en déficite et que les prix flambent!!!!
Personnellement je pense que l'homme est assez intelligent pour trouver une autre alternative au pétrol que le bio carburant....
Ce qui est triste c'est que c'est surtout les petits producteurs qui patissent de cette crise...
De plus le prix du pétrole qui explose (134 $ ce matin!!!) n'aide pas du tout, je m'explique. Si le pétrole continu a augmenter, les récoltes deviendront couteuses puisque l'on seme, on récolte, grace aux tracteurs... certe certains fonctionnent avec des huiles diverses, mais ce n'est pas une majorité je pense.
Ce qui me fais le plus peur c'est de voir tout le gaspillage de nos pays alors que quelque part d'autre se battent et sont pres a mourir pour quelques miettes de pain... Enfin voila civilisons nous un peu ne croyez vous pas? Ce n'est pas si difficile de faire un peu moins a manger au lieu de mettre le rab a la poubelle!!!
Voila mon avis

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Ma soif de connaissance est infinie

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Pour avoir vécu la début de ma vie en Afrique et le reste aux Antilles, ce qu'elle dit n'est pas entièrement faux, même si c'est un peu caricatural. On voit les choses différemment depuis l'extérieur. Les terres peuvent être fertiles mais les cultures choisies ou les techniques employées n'exploitent qu'un minimum. Ou bien elles sont liées aux quotas et condamnent à une exploitation identique de la terre sans la laisser se reposer ou changer les cultures.

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Votre sujet a peut-être déjà été traité : avez-vous utilisé la fonction recherche ? :wink:
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*Membre de la BIFF*

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la caricature est voulu, c'est juste pour montrer que nous ne somme pas vraiment un exemple malgré ce que les gens pensent... malheureusement nous sommes un peu trop gaspilleurs je trouve, quand je pense a toutes les personnes qui meurent de faim... ca me met en rogne et je ne peux rien faire si ce n'est faire attention de mon coté.

Citation de maolinn :

Je n'ai pas non plus vu le reportage.

Mais moi cela ne me choque pas du tout le bio éthanol.
Il FAUDRAIT trouver une alternative au pétrole .... elle est toute trouvée et on trouve encore à redire cela me fait bien rire.

En Champagne Ardenne on fait pas mal de bio éthanol et je peux te dire que les betteraves utilisées pour le faire, si elles ne servaient pas à ça, ne seraient pas pour autant envoyées dans les pays du tiers monde où les gens crèvent de faim. ?



Certe ces bettraves ne seraient pas manger ailleurs comme tu le dis, mais il n'empeche que les champs sont occuper pour faire des bio carburants, au nom de qui les prix vont encore flamber dans l'alimentation puisqu'on peut se permettre de faire payer les gens vu qu'ils n'ont pas d'autre choix que de manger tout d'abord et plus tard d'aller travailler... D'autres solutions existent, les scientifistes savent faire rouler des voitures des centaines de kilometres avec un litre d'eau, mais l'état n'en tire pas assez de profit pour l'homologuer! Tout est tjs une histoire d'argent en dépit des besoins de l'etre humain...

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Ma soif de connaissance est infinie

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Bien sûr par contre je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'état (et en général, les états riches) ne font aucun effort pour la planète si çe ne leur rapporte rien.

Et encore plus d'accord avec le gachis en France, il y a d'ailleurs eu un sujet là dessus dans 66minutes sur M6 où certaines personnes étaient retournées habiter dans les bois, utilisaient des solutions d'énergie toutes bêtes (cuisson solaire notamment).
Après c'est un style de vie je ne dis pas qu'il faudrait que nous soyons tous comme ça, mais comme tu dis éviter le gaspillage alimentaire serait déjà énorme. Personnellement j'ai été élevée en ne jetant jamais ce qu'il y avait dans mon assiette, et plus tard j'ai été étonnée de voir des personnes faire ça (au pire même s'il y a des restes ma mère a une floppée de Tupperware!).
Aujourd'hui on a le récupérateur d'eau (pour arroser les plantes) et le composteurs.... des solutions qui ne coûtent presque rien et qui sont à la portée de tous.

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Pas d'Avenir Mais le Sourire[img:2cgv1w9t]http://img522.imageshack.us/img522/5823/imgch0.png[/img:2cgv1w9t][/color]

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fan

Je ne sais pas si ça existe ailleurs mais dans la communauté de communes, il y a des jardins ouvriers ou n'importe qui peut venir, planter les légumes et fruits.

Dans l'Ain, nous avions une maison de famille et d'avril à octobre/novembre, nous cultivions les légumes et fruits -sans engrais-.

Nous récupérions l'eau de pluie en mettant des arrosoirs sous les chenaux.

Dans le champs, longtemps il y a eu une jument, nous récupérions son crottin -c'est le meilleur engrais-.
Nous faisions aussi notre compost.

Nous gardions aussi les restes de nourriture qui étaient mangés le soir. Il n'y avait donc pas de déchets alimentaires.

Je m'aperçois depuis quelques années que c'est la facilité qui prime du point de vue de la nourriture. Les surgelés sont à faire cuire dans un plat qui est à mettre seulement au micro-onde, conclusion il faut un micro-ondes. Les industriels nous poussent à acheter pour consommer plus qu'il ne faudrait.

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
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l'etre humain ne voit plus que d'une manière aujourd'hui: gagner du temps au dépit du reste. Malheureusement cela nous cause des préjudices... Gagner du tps pour aller au travail, gagner tu temps pour manger.... A petite comme a grande échelle cela nous porte préjudice: manger vite, gras et des plats qu'on ne fait pas voila une des cause de la ''mal bouffe'' et de l'obésité croissante dans notre pays... Nous vivons dans une époque ou il faut aller vite, ne penser qu'a soit et peu importe l'autre tant que tout va pour le mieu dans notre petit monde a nous... Je trouve dommage que la sollidarité ne veuille plus rien dire. Le probleme de la faim dans le monde en est une preuve, en effet les dont que l'on fait pour aider, enfin les quelques dont car mis a part un gros cataclysme on fait peu de dont, donc disais-je ce dont sont souvent détournés et engraisse encore les plus riche. Je trouve dommage qu'aider ne profite pas a ceyx qui en ont vraiment besoin. Que fait on du coté humain?? Pourquoiu le monde rime avec profit, alors que sans l'etre humain il n'y aurait plus de possibilité de s'enrichir. C'est un peu une facon de faire paradoxal, d'un coté la population augmente ma richesse en "travaillant" pour moi et d'un autre coté je les laisse crever de faim pour ne pas a avoir débourser un centime pour eux... dire que ce sont des gens comme ca qui dirigent une grande partie du monde... Mais ou allons nous?

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Ma soif de connaissance est infinie

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Kem

Avé tous !

Pour en revenir au topic de départ :

J'ai vu ce JT et je l'ai suivi jusqu'au bout. Bha voui, y'avait pas de foot et pas de chiens écrasés : rare pour TF1 !

Bref.

La partie qui m'a le plus marquée et sur laquelle personne n'est revenu c'est l'épisode sur nos amis les Américains. Vous savez ... ceux qui mangent des colossal burgers qui comprennent 3*200 gr de viande + 3 pains et plein de sauces + salades (histoire de ...) sans compter les frites à coté ?

Dans moulte restaurants, les assiètes de sont pas vidées car volontairement trop importante.

Je pense que le déséquilibre entre ceux qui jettent et ceux qui mangent pas est bien plus important dans ce pays que "chez nous". Il y a de plus en plus de familles qui se restreignent et qui ne mangent pas de viande tous les jours.

Seulement voilà : nous sommes dans une culture du bien-être, de la facilité, du régime. Tandis que nos amis des E.U. sont dans une culture du rêve, de l'énormité, du gigantisme, de l'insatisfaction permanente et du profit toujours à atteindre.

Et à coté de ça ... y'a d'autres gros : ceux qui ne sont pas gras mais déformés par les ballonements.

Je suis d'accord sur un point : il faut apprendre à pêcher plutôt que donner du poisson. Petite anecdote : visite dans un village du Congo. Terre luxuriante, forêts extraordinaires, terres fertiles sublimes. Mais, dixit le chef du village : "Dieu a donné à l'homme noir la plus belle terre, mais il lui a aussi donné la paresse". Petit exemple dans ce même village : la maison du colon, abandonnée par ce dernier dans les années 60. Et bien, les villageois ont commencé à la squatter. Logique, me diriez-vous ! Mais le choc c'est qu'ils n'ont jamais tiré la chasse. Donc toilettes bouchées. Au lieu de réparer, ils ont fait à coté. Puis ont laissé tomber l'affaire.

Petit problème de mentalité et de culture également, là, peut-être.

Jusque là, je ne vois aucune culture qui soit équilibrée et globalisée. Il serait tellement beau que chaque pays fasse le tour de ses ressources, les exploite avec équilibre pour l'export avec les pays qui en ont besoin ?

Mais non, hein, ce serait trop bien que tous soient égaux face aux moyens.

Kem,
amère.


ps : le moteur à l'hydrogène existe, est hyper puissant et pas cher, mais il paraît que le brevet a été acheté par les sociétés pétrolières histoire de le garder sous silence. Sublime. On se sent pas manipulés du tout pour remplir certains portefeuilles !

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

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Kem

Je me réponds à moi-même (Camille le fait souvent :wink: ) :

Savez vous qu'en propriété industrielle, l'Etat peut "saisir" un brevet si l'intérêt général l'exige ?

Peut-être que l'Etat ne considère pas encore la fabrication de moteurs à eau ou à hydrogène comme une priorité d'intérêt général ...

Pour paraphraser une maxime célèbre :

Citation :

Manger ou conduire ...


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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

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Citation de Kem :


Je suis d'accord sur un point : il faut apprendre à pêcher plutôt que donner du poisson. Petite anecdote : visite dans un village du Congo. Terre luxuriante, forêts extraordinaires, terres fertiles sublimes. Mais, dixit le chef du village : "Dieu a donné à l'homme noir la plus belle terre, mais il lui a aussi donné la paresse". Petit exemple dans ce même village : la maison du colon, abandonnée par ce dernier dans les années 60. Et bien, les villageois ont commencé à la squatter. Logique, me diriez-vous ! Mais le choc c'est qu'ils n'ont jamais tiré la chasse. Donc toilettes bouchées. Au lieu de réparer, ils ont fait à coté. Puis ont laissé tomber l'affaire.

Petit problème de mentalité et de culture également, là, peut-être.


Brrrr,ca fleure bon le néo-colonialisme tout ça! Aahh le mythe du bon sauvage noir,paresseux,mais évangélisable(heureusement).Y'a bon!!

Heureusement que l'on ne peut vous suspectez partisane de ce genre de théories,mais ce type de discours apporte de l'eau au moulin à des tas de personnes qui n'en demandent pas autant pour justifier leur idéologie nauséabonde.

Faire des généralités à partir d'exemples n'a jamais rien résolu,en revanche cela permet de développer des thèses assez malsaines.

Pour en revenir à l'exemple cité,croyez-moi que le vrai problème se trouve ailleurs que dans une question de culture ou de mentalité.Cet exemple est une énième excuse pour se déresponsabiliser et assumer pleinement un colonialisme occidental décomplexé.

Quand on commencera à mettre en cause le système de fonctionnement fondé sur l'exploitation du Sud par le Nord,peut-être aboutirons-nous a une société égalitariste.Mais une chose est sûre,la solution à la crise alimentaire ne se trouve pas dans la tentative de la justifier par des échelles de culture,de mentalités ou de valeurs.

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Publié par
Kem

C'est pour ça que je commence par "il faut apprendre à pécher plutôt que donner du poisson" :)

Si certains territoires d'Afrique (pareil pour certains territoires d'Asie) sont désertiques ou impossibles à cultiver (montagnes, froid, trop de tempêtes), d'autres sont aussi, voire beaucoup plus, fertiles que nos terres agricoles occidentales.

Il y a la possibilité de développer pour soit de l'autarcie, soit au moins permettre des imports-exports plus égalitaires.

Je comprends toujours assez mal (outre par l'exploitation du nord par le sud) comment les pays qui possèdent les mines de diamants sont aussi pauvres pour la majorité de la population.

Y'a peut être aussi quelques problèmes dans leurs gouvernements ...

Enfin ce que je veux dire : même si c'est l'Occident qui est à l'origine de beaucoup de tords, on ne peut décemment par dire que l'Occident soit responsable de TOUS les malheurs de l'Afrique et de l'Asie (sans oublier l'Amérique du Sud).

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

Publié par
Camille Intervenant

Bonjour,

Citation de elody25 :


Le probleme de la faim dans le monde en est une preuve, en effet les dont que l'on fait pour aider, enfin les quelques dont car mis a part un gros cataclysme on fait peu de dont, donc disais-je ce dont sont souvent détournés et engraisse encore les plus riche.


Si ça peut vous consoler... une certaine Louise Weiss, malheureusement un peu oubliée aujourd'hui, écrivait déjà dans les années 50 :
Citation :


L'aide des pays riches aux pays pauvres, c'est prendre l'argent des pauvres des pays riches pour le donner aux riches des pays pauvres

...donc le problème ne date pas d'hier...

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Hors Concours