Les propositions du CNB

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Eure, Le 18/11/2018 à 15:05
Intervenant
Doctorant


Inscrit : 14/08/14
Message(s) : 121 
J'imagine que vous avez dû en entendre parlez, le CNB a proposé une résolution pour réformer l'examen du CRFPA et du CAPA...

Qu'en pensez-vous ? J'ai un avis très tranché sur la question en tant que doctorant.... Curieux d'avoir votre avis, car depuis deux jours, de nombreux échanges de passe-d'arme sur Twitter entre universitaires et avocats.


Un rappel des grandes mesures proposées :

- Désormais, le CRFPA ne serait plus accessible en Master 1, mais à partir du Master 2. (RIP les M2 en stage PPI).

- Histoire d'amorcer sans doute la suppression de la passerelle, les titulaires d'un doctorat devront dorénavant passer les oraux du CRFPA et non plus rentrer directement au CRFPA. ( Non, non, je ne dirais rien à ce propos....)

- Pour le CAPA : les jurys ne sont plus présidés par des universitaires mais par des avocats.

- L'oral de déontologie verrait son coeff multiplié par deux avec note éliminatoire si inférieur à 10...

En gros, de mon avis : l'objectif est clair, et dans la lignée de la dernière réforme : verrouiller encore plus l'accès à la profession quitte à privilégier l'entre-soit (?).

Bien sûr, si ce sujet n'a pas sa place ici ou ailleurs, je comprendrai qu'il soit supprimé :-)

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Le 19/11/2018 à 08:03
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 5661 
Bonjour

As-tu un lien où on peut lire cette résolution ?
Quand je tape réforme CRFPA dans l'actualité, je tombe que sur des articles à propos du retour du droit fiscal dans les épreuves.

J'aimerais bien avoir un article à partager avec mes collègues


Tout d'abord ne perdons pas de vue que ce sont de simples propositions.
Rappelez-vous la dernière fois qu'ils avaient voulu toucher à la passerelle du doctorat, cela n'a pas duré longtemps face à la mobilisation d'universitaires et d'avocats.


Ensuite, il est en effet complétement stupide de fermer l'accès aux concours aux M1. Certains titulaires d'un M1 réussissaient pourtant bien.
Cette restriction est totalement absurde !
Les titulaires d'un M1 se voient fermer une voie professionnelle.
Pour le PPI, il sera toujours possible de faire un second M2.


Pour en revenir au doctorat, je pense que s'il y a la même mobilisation qu'il y a quelques années, le CNB pourrait abandonner cette mesure.
Les ministres de l'enseignement et de la recherche qui se sont succédé n'ont cessé de dénoncer la dévalorisation du doctorat en France. Mais dans le même temps, on essaye de mettre fin à certaines passerelles de façon déguisée.
C'est affligeant !


Pour le grand oral c'est un affront que les universitaires et les magistrats soient écartés.


Le coefficient de l'épreuve de déontologie serait la seule mesure qui pourrait à la limite se justifier.
Il est délicat que des personnes puissent être avocate sans avoir validé l'épreuve de déontologie.

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Eure, Le 22/11/2018 à 08:13
Intervenant
Doctorant


Inscrit : 14/08/14
Message(s) : 121 
Bonjour,

Je n'ai pas réussi à retrouver un lien.
Mais sinon, je rejoins totalement tout ce que tu as dit !

Et pour le doctorat, je suis 1000% d'accord. Il y'a un double discours : d'un côté on te dit qu'il faut une valorisation du doctorat, et de l'autre, on cherche à supprimer cette passerelle.... Et soyons honnêtes, pour les docteurs en droit il y'a finalement peu de passerelle, et c'est encore plus le cas pour les publicistes....

Puis pour le CRFPA, le discours tenu par le CNB est non seulement corpo mais archi-caricatural. C'est limite si je n'ai pas lu sur Twitter qu'on critiquait les docteurs car ils réfléchissaient trop....

Le symbole envoyé par le CNB à l'égard des universitaires et magistrats est une catastrophe : de l'entre-soi.

Bref, j'espère vraiment que ça n'ira pas au bout.

Maine-et-Loire, Le 22/11/2018 à 09:03
Règne sur le ciel gelé
Licence 3


Inscrit : 15/12/16
Message(s) : 109 
Bonjour,

sans être caler sur le sujet, je trouverai ça étonnant que ces propositions aillent au bout. A une époque ou on entend tous les jours des avocats, Dupond-Moretti en tête critiquaient l'entre-soit des magistrats et demandaient la suppression de l'ENM, ça serait quand même cocasse.

Le 22/11/2018 à 10:02
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 5661 
Très bonne remarque de vongala. Le CNB est en train de faire exactement ce que reprochent certains avocats à l'ENM.

Je ne pense pas que Nicole Belloubet suivra ces propositions.
Elle est elle-même titulaire d'un doctorat en droit.
Et surtout elle ne voudra pas se mettre à dos les étudiants en droit.

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Paris, Le 22/11/2018 à 15:54
Membre VIP



Inscrit : 28/05/15
Message(s) : 122 
Isidore,

Les propositions de l'AG du CNB ont été votées :

https://www.cnb.avocat.fr/fr/actualites/retour-sur-lassemblee-generale-des-16-et-17-novembre#2

Il est rare que le ministère s'oppose au CNB sur la formation initiale (à ma connaissance ce n'est jamais arrivé), donc il y a fort à parier que les résolutions rentreront en vigueur rapidement.

Quant à la suppression de la dispense d'oral au CRFPA pour les docteurs, ça n'a qu'un impact limité : les oraux n'ont jamais été le principal filtre et l'immense majorité des docteurs vont réussir à passer. L'idée est probablement de vérifier qu'il n'y a pas de mouton noir parmi les docteurs, ce qui est plutôt une bonne chose.

Le principal impact de la réforme est ailleurs : l'exigence d'un M2 pour passer le CRFPA (même si cela entérine un état de fait, au moins à Paris où la plupart des étudiants de l'EFB ont un M2, qu'ils obtiennent avant ou après le CRFPA) et surtout la réduction de la durée de l'école d'avocats à un an, ce qui est une avancée: les 18 mois actuels étaient plus proches de deux ans si on prend en compte le délai pour prêter serment, ce qui est très long après 5 ans d'études (et vu la qualité des cours des écoles d'avocats).

Vosges, Le 22/11/2018 à 17:12
Administrateur
Licence 3


Inscrit : 01/09/16
Message(s) : 2103 
Salut

Je m’interroge ayant des amis voulant devenir avocat : il faut désormais un M2 pour prétendre passer le concours du CRFPA ? Y aura-t-il un délai avant application (suffisamment long pour qu’un L3 de cette année puisse valider l’an prochain un M1 et passer le concours dans la foulée ?)

À plus

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Paris, Le 22/11/2018 à 18:41
Membre VIP



Inscrit : 28/05/15
Message(s) : 122 
Hello,

Pas d'infos à ce sujet mais la réforme doit d'abord être intégrée dans le corpus de dispositions législatives et réglementaires régissant la profession d'avocat. Elle ne sera probablement pas applicable à l'examen de 2019, mais certainement à celui de 2020.

Vosges, Le 22/11/2018 à 19:49
Administrateur
Licence 3


Inscrit : 01/09/16
Message(s) : 2103 
Merci beaucoup antmar.
De quoi rassurer j’espère mes camarades

Au plaisir

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Eure, Le 23/11/2018 à 09:13
Intervenant
Doctorant


Inscrit : 14/08/14
Message(s) : 121 
Citation :
Quant à la suppression de la dispense d'oral au CRFPA pour les docteurs, ça n'a qu'un impact limité : les oraux n'ont jamais été le principal filtre et l'immense majorité des docteurs vont réussir à passer. L'idée est probablement de vérifier qu'il n'y a pas de mouton noir parmi les docteurs, ce qui est plutôt une bonne chose.


Justement, j'ai des craintes. Compte tenu du discours tenu, j'ai réellement peur que les oraux servent "d'arguments" pour "évincer" les docteurs qui souhaiteraient utiliser la passerelle.

L'argument des avocats est dire que certains docteurs ont des thèses de complaisance... C'est vrai, ça l'a été, mais aujourd'hui, c'est devenu une infime minorité...

Non, vraiment, la réforme souhaitée par le CNB à l'égard des titulaires de doctorat ne va vraiment pas dans le bon sens. Je peux t'assurer que quand tu lis ça en tant que doctorant, tu te dis que y'a une méconnaissance totale sur les qualités qu'acquiert un doctorant au cours de sa thèse... Puis l'argument sur l'expérience pro me fait sourire : on a autant d'expériences pro qu'un élève-avocat rentrant à l'école, si ce n'est plus. Parce que n'en déplaise à certains, dispenser des TD c'est une expérience professionnelle....

Le 23/11/2018 à 09:54
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 5661 
Bonjour

Je rejoins Clément. Est-ce que le jury n'aura pas tendance à être plus dur avec les docteurs.

J'attends la réaction de Daniel Tricot qui s'est toujours fermement opposé à toute remise en cause de cette passerelle.

Et combien devront payer les docteurs pour passer cet examen ?

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Eure, Le 23/11/2018 à 10:32
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Inscrit : 14/08/14
Message(s) : 121 
Tu me rassures, Isidore. Je ne suis donc pas le seul à le penser.

Je n'avais pas pensé à la question du coût de l'examen ! Ca aura son importance, une majorité des néo-docteurs n'ont pas forcément d'emplois et n'auront donc peut-être pas les moyens financiers de passer l'examen...

Le 23/11/2018 à 10:38
Administrateur
Doctorant


Inscrit : 16/06/16
Message(s) : 5661 
Et surtout les docteurs n'étant pas éligible aux bourses sur critères sociaux, ils ne pourront pas être dispensés des droits d'inscriptions même si leurs revenus sont modeste.

Pour être honnête ce n'est pas le grand oral qui me fait le plus peur mais l'oral de langue.
Cela va faire trois ans que je n'ai plus refait d'anglais.

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Eure, Le 23/11/2018 à 10:44
Intervenant
Doctorant


Inscrit : 14/08/14
Message(s) : 121 
Exact ! Bref, c'est bien ce qu'on dit : à l'heure d'une valorisation du doctorat, le CNB vient un gros doigts aux docteurs...

Ah le problème persistent des langues étrangères. Je ne sais pas quel est le niveau exigé pour le CRFPA, mais j'ai souvenir de mon oral d'anglais au concours d'attaché territorial : c'était une grosse blague.

Paris, Le 23/11/2018 à 12:19
Membre VIP



Inscrit : 28/05/15
Message(s) : 122 
Je comprends la réaction des docteurs : on vous retire un droit, cela devrait être pleinement justifié. Il n’empêche que du point de vue du barreau, je cromprends tout à fait la position récente de limiter au maximum les passerelles, lire de les supprimer (pour les politiques notamment) pour éviter les avocats de complaisance. J’ai croisé à plusieurs reprises cette année des docteurs ayant soutenu une thèse dans un domaine extrêmement précis (DIP notamment) et devenant avocat à leur compte pour des raisons principalement alimentaires : c’est dangereux, tant le métier d’avocat est généraliste, voire trompeur pour les quelques clients qui faisaient confiance à ces individus. Loin de moi l’idée de généraliser à tous les docteurs, mais je pense qu’un filtre élémentaire pourrait être utile - vérifier qu’un futur avocat sait s’exprimer en français et raisonner convenablement est tout de même élémentaire.


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