Censure sur des forums

Bonjour, j'ai une connaissance "virtuelle" qui vient de m'adresser ce message :

A mon avis (qui n'engage que moi et que je partage avec moi-même), le problème d'un forum est qu'il faut respecter certaines règles avant de poster.

Si tu estimes que ces règles ont bien été respectées (formulation des phrases, ne pas écrire en SMS, sujet licite, pas d'atteinte aux bonnes moeurs, etc), et que tu penses que c'est vraiment pas juste, il faut d'abord contacter
- les modérateurs pour leur demander pourquoi tel sujet a été supprimé
- les administrateurs pour leur signaler, le cas échéant, l'abus de pouvoir d'un modérateur.

Pour la suite et bien ... sur quelles bases porter plainte ?

Je n'en vois pas beaucoup.

Plusieurs problèmes dans l'univers virtuel :

- un administrateur crée un forum, qui est un lieu de discussion où il est seul maître à bord. Chacun doit lire et accepter les règles d'un forum avant d'y poster et se résoudre à admettre que ce sont les modérateurs qui font la loi. Il n'existe pas de "police d'internet" pour contrôler les abus de modérateurs ou d'administrateurs.

- lorsqu'un administrateur admet des sujets pénalement punisables (pédophilie, pornographie, vente illégale de musique ou d'images; etc) on peut le signaler aux autorités et, éventuellement demander au fournisseur d'accès d'intervenir. Les internautes ont cette "mission" de "délation" afin de garder le réseau le plus "propre" possible. Mais encore une fois, il n'y a pas de vraie police d'internet et seules les dénonciations ou le fruit d'une recherche au hasard permet de trouver ce type d'actes répréhensibles.

- Je lis souvent des membres de forum se plaindre de la restriction à leur liberté d'expression. Ma foi ... souvent je constate tristement que ces personnes écrivent très mal ou écrivent beaucoup de bêtises ou écrivent des insultes : tout ceci justifiant tout à fait la censure de la part d'un modo ou d'un admin'. "La liberté des uns s'arrête où commence le respect des autres" : c'est vrai aussi sur le web.

Contacter "Que Choisir" ? Mais pourquoi ? Les forums sont gratuits, libres d'accès. Je ne vois pas en quoi une association de consommateurs est concernée ? Mais je me fourvoie peut être ... Ceci dit : il y a tellement de forum sur le net ! Si on se sent mal sur un, et bien on s'en va et on va squatter un autre Surtout dans les conversations anodines ... (les couleurs les plus vendues en 2007 ... )

Néanmoins, il me semble important de rappeler les responsabilités :
- première ligne : l'administrateur
- deuxième ligne : le fournisseur d'accès
- troisième ligne : l'hébergeur.

La jurisprudence et la doctrine ne sont pas encore fixées ni unanimes quant aux responsabilités du FAI et de l'hébergeur. La seule certaine est celle de l'administrateur et, dans la prochaine directive sur la société de l'information (directive européenne de 2004), le FAI pourra être mis à contribution pour empêcher les actions illicites.

Heum, je ne sais pas si j'ai été claire.

En conclusion : je ne pense pas que ce soit utile ni qu'une telle action puisse aboutir ...

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

Bonjour,

Non, ça fait deux ans que la censure a lieue continuellement, ce n'est pas du a une amélioration !

De même le problème ne vient pas du contenu des messages supprimés. En voici un, qui a fini par passer avec un peu de patience et d'acharnement (d'aprèss e que m'a dit son auteur), il n'y a rien d'illégal, de diffamatoire ... là dedans :

Peut-être que l'administrateur ou ses modérateurs souhaitent dégager une ligne de conduite / d'opinions tout à fait dirigiste et empêchent les divergences.

Je l'ai déjà vu faire. Mais j'ai laché les admin' qui se comportent de cette manière.

Dans la catérogie des problèmes techniques il y a :
- mise à jour de la base de donnée
- plantage de l'hébergeur et perte des données
- un admin pas content qui quitte le staff après avoir tout effacé (voui, j'ai vu ça aussi et le mec en question avait pas 13 mais 30 ans LOL)

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

Avec eux j'ai l'impression que la ligne de conduite c'est surtout : si un modo te prend en grippe alors n'essaie pas de poster de sujets tant qu'il est là (sinon il sera censurer sans être lu) et poste le quand il n'est pas là (dés lors le sujet restera)

En plus ça voudrait dire que les modérateurs ne lisent pas tout le forum

Nan mais si ce sont vraiment les modérateurs, il faut contacter les administrateurs.

Franchement, je ne vois pas ce qu'une association de consommateurs peut faire ...

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

Le problème c'est que les administrateurs ne font pas mieux quand les modos sont en vacances ... vu que l'administrateur est le patron de concileo ! Et quand ceux d'autojournal sont contacté ils vont demandé a concileo ... qui leur dit y a pas de problème" (ben ils vont pas dire le contraire non plus)

Pour l'association de consommateurs c'est vrai que je doutes que UFC fasse quelque chose ... surtout que le forum d'UFC est aussi géré par concileo ! Cela ne risque pas de faire un conflit d'interet ?

*mdr*

Ils sont partout, les bougres ^^


Conflit d'intérêt ?

Les gens qui postent sur ledit forum sont-ils réellement des consommateurs ? A mon sens, non : ce sont "simplement" des citoyens qui échangent des opinions.

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Non seulement ils sont partout, mais en plus ils nous envahissent ! C'est un complot gouvernementaaaaaaaaaaaaaaaaaaal

Tu penses qu'on est fiché ?

X-files inside !


(aux modos : désolée pour le flood ^^ )

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Je voulais ajouter que j'étais particulièrement d'accord avec ce qu'a écrit Kem, et que certaines personnes se croivent tout permis et "possèdent" littéralement les forums. Leur participation peut paraitre tout à fait respectueuse sur le forum en lui-même mais quid des insultes et menaces par email et MP envers les modos et notamment l'administrateur.

Je peux vous dire que cela existe puisque je l'ai déjà vécu. Je me suis fait menacer de "plainte auprès du procureur, la police et tout le tintouin" juste pour avoir censuré un dérapage (et accessoirement encaissé un flot d'insultes assez insupportables).
Je pense que ça mérite de la censure. Après, certains modos ou admin profitent de cette toute puissance dans leur espace mis à contribution du public, c'est sûr.

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Stèph - agent secret du forum - vive les vaches vosgiennes [img:19s5onwe]http://stephlau.perso.cegetel.net/Vache04.gif[/img:19s5onwe]
[img:19s5onwe]http://stephlau.perso.cegetel.net/img/bando2.JPG[/img:19s5onwe]
>> Soutenez le parti ventilo ! pensez aux vaches ! [clic] <<[/url:19s5onwe]

Oui mais tu ne censurait pas de manière bsouvent automatique non plus ... comme ici ? Le problème est de savoir donc quoi faire pour que le modérateur ne sanctionne que les fauteurs de troubles !

Non bien sûr, de toute façon je n'aurais pas le temps d'automatiser la censure donc rassure toi je ne suis encore pas trop vache !
Après, leur politique de modération les regarde... c'est ce que disait Kem, il y a un espace avec des règles, voir peut-être ces règles et leur coller à la figure s'ils sont en contradiction avec leurs propres règles sauf s'il est marqué "on censure tout ce qu'on veut comme on veut où on veut"

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Tu n'est pas trop vache ... malgré ton avatar ?!?

Sinon si on montre leur paradoxe dans la gestion de la modération j'ai bien peur que cela en soit fini des messages qu'on postera sur le forum ... là il y aura automatisation

Lol comme si y'avait besoin de censurer un membre et de surveiller pour qu'il poste pas

S'ils ont décidé qu'untel ne pourrait plus passer chez eux, y'a un outil plus rapide : bannir via l'adresse IP Le problème étant qu'avec l'adsl, beaucoup d'ip sont flottantes

(oué, j'suis admin' et modo sur d'autres fofos, je connais les outils )

Sinon, il est clair qu'il existe des modos et admins victimes d'une maladie hélas trop commune sur le net qu'on peut surnommer le kikitoudur. Elle fait beaucoup de victimes dès qu'un gars / personnage / individu a des accès de chef sur un site ou même un jeu en ligne. C'est violent et affligeant.

Hélas, on ne peut rien y faire, sauf boycotter l'enragé en le niant totalement. Généralement, il finit par être viré du staff. Sauf si tout le staff fonctionne de la même manière.

Alors, encore une fois : il suffit de changer de fofo ^^

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Il est quand même dommage qu'il n'y ai aucune loi pour limiter le risque d'avoir un individus atteint du kikitoudur

Si y'avait moins de spam (qui est interdit / limité par la loi - j'ai pas les derniers changements en tête-) pour la vente de viagra, y'aurait p-e moins de problèmes.

Mais je pense que ce n'est pas lié.

Par contre, j'ai pu noter que les pires modérateurs n'étaient pas spécialement les jeunes ado geek mais parfois des adultes trentenaires qu'on penserait équilibrés et modérés.

M'enfin, pour en revenir au sujet de départ, vous allez tenter quelque chose finalement?

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

Je en sais pas, puisqu'il n'y a pas de loi pour encadrer ça, puisque l'assoc de consommateur a son forum gérée par cette société ... ça fait beaucoup d'inconnues ! Pour le moment je crois que le mieux est d'attendre vont se contener des résultats de la pétition, après les internautes improviseront.

Car je précise une chose : ce n'est pas moi qui veut faire tout ça, moi cela fait bien longtemps que j'ai quitter ce forum. C'est seulement un internaute avec qui je communiquais souvent qui m'a demandé se que je pensais de son initiative.

Sinon cocnernant le second parragraphe il convient aussi de se dire que les modérateurs doivent avoir un minimum de connaissances sur le sujet traté (ici l'auto) et vérifier celles présenets le cas échéant pour modérer de façon convenable. Or comme les modos modèrent aussi bien des forums autos que d'informations (comme ceux du figaro), soit ce sont des perles rares et ils connaissent tout sur tout, soit ils sont dépassés par les infos traitées. Vu la censure opérée la seconde hypothèse semble la plus probable

C'est certain qu'en publiant sur son site des actualités ou des articles (posts de forum ou topics), l'administrateur prend la responsabilité de cette publication ; il est parfois assimilé à un éditeur.

Il a peut-être demandé aux modérateurs d'être paranoïaques histoire d'éviter tout risque.

Il vaut mieux publier moins que publier des infos illégales, illicites ou erronées.

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

bonjour a tous
désolé de revenir sur un sujet aussi ancien.
La société Concileo modère a présent Europe 1, RTL, Radio France, et France Inter.
Niveau journaux: L'Equipe, Le Figaro, Le Parisien.
Cette liste n'est pas exhaustive: voir http://concileo.info/WordPress3/nos-references
DE FAIT, cette société a désormais un monopole sur la modération des forums. Et, comme vous l'avez si bien dit: "Il n'existe pas de "police d'internet" pour contrôler les abus de modérateurs ou d'administrateurs."
C'est justement là le problème. Faites un commentaire sur l'un, quelconque, des principaux forums français, et vous serez modéré par cette société, qui prétend employer 40 personnes.
40 pour l'ensemble des sites.
Voila où nous en sommes.
Inutile de vous dire que si vos messages ne correspondent pas aux idées en vigueur, il y a peu de chance pour que votre message soit validé.
Et c'est ainsi que s'installe tranquillement Big Brother, et la pensée unique.

Autre lien intéressant: http://www.journalismes.info/Entre-laxisme-et-censure-la-moderation-des-commentaires-sur-le-net_a2084.html

Je lis avec beaucoup d’intérêt et de peine ce qui est écrit.
Je viens d'être victime d'un abus de pouvoir d'un modo et je me dit que la liberté d'expression est un droit imprescriptible, or je parcours internet et je constate, mais je n'ai pas fini mes recherches , qu'il ne serait pas possible de recourir à la justice pour faire reconnaitre une interdiction du droit d'expression sur un forum internet ?? ! ce n'est pas possible internet est un espace de non droit ?
je ne peux m'y résoudre et je vais faire ce qu'il faut, voir interpeler des députés, pour que ce vide soit combler. quelqu'un en fonction de son bon plaisir , de son arbitraire peut censurer un message et surtout bannir le créateur du message !!

Bonjour,
Juste pour savoir, "l'abus de pouvoir d'un modo", c'est sur ce forum que vous l'avez "subi"?
Même si ce n'est pas sur ce forum, êtes vous certain que votre message était conforme à la charte du forum sur lequel vous avez posté?

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Bonjour
non ce n'est pas sur ce forum
oui et mille fois oui mon message est conforme aux règles,
je ne veux pas faire de lien mais c'est facilement vérifiable en MP si vous voulez