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Ah bon, je croyais que la Chine était un régime dictatorial. Merci de m'avoir fait remarquer mon erreur.
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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"
Le problème du Tibet est traité d'une façon totalement ridicule en Europe et en Occident.
Un régime de moines abrutis qui vivent comme en 1200 et qui foutent les gosses de force dans les monastères, je ne peux pas les défendre. De plus, il est où le génocide ? 1,5 millions de Tibétains en 1959 et 2,5 aujourd'hui ! Elle est où l'occupation ? Le Tibet est chinois depuis le XIIIème siècle ! Alors, on parle de Tibet à tout-va mais on oublie les Ouïgours et certains Chinois eux-mêmes qui sont traités de la même façon que les Tibétains. Mais les moines sont plus médiatiques que les paysans.
Bon sinon, l'ingérence, je suis archi-contre sauf cas extrême... comme en Birmanie.
Comparez le Tibet et le génocide juif ou arménien, quel mépris de l'Histoire ! J'aimerais juste comprendre pourquoi tant de compassion pour cette société de castes vivant comme au Moyen-Age. Par ta gouverne, il y a 16 millions de juifs aujourd'hui, 11 millions à la fin de la guerre et 17 avant.
Un génocide, c'est organiser la destruction d'un peuple. JAMAIS JAMAIS JAMAIS la Chine n'a voulu exterminer le peuple tibétain !! Ne compare pas la mort de juifs gazés avec le Tibet, ne compare la mort d'Arméniens égorgés par des fous alliés pendant quelques mois avec le Tibet, ne compare pas la mort de Hutus découpés à la machette en quelques semaines avec le Tibet !! Quelle honte de comparer de telles évènement INCOMPARABLES !
Mais c'est l'Occident : l'émotion à degré variable. Un coup, c'est le Birmanie puis le Darfour puis la Palestine puis le Tibet puis de nouveau la Birmanie. Aujourd'hui, le Darfour, tout le monde s'en fout alors que la situation a empiré depuis les pleurs médiatiques de BHL. Idem pour la Birmanie qui fait son retour "grâce" à un cyclone alors que la population est toujours aussi opprimée par la junte au pouvoir.
Le Tibet est un effet de mode. On ne connaît ni son histoire, ni son mode de vie, ni ses pensées, ni sa relation passée avec la Chine. Rien. On trouve juste sympa le Dalaï-Lama et, surtout, on lit et écoute la propagande médiatique occidentale pro-tibétaine, omettant de dire que les évènement de Lhassa ont commencé par des émeutes anti-chinoises. En omettant surtout dire que les Ouïgours du Xinjang ne sont pas mieux traités que les Tibétains, c'est pire. Mais eux, on s'en fout, ils ressemblent à des Ouzbeks et ils sont musulmans parce que le bouddhisme, c'est tellement joli et sympathique.
L'explication est tellement simple à trouver : le monde a peur de la Chine alors il faut défendre les minorités revendicatives sans regarder ce qu'elles sont réellement... sauf les Ouïgours, ils sont pas beaux eux.
Il ne comparait pas le génocide Juifs, Arméniens avec la situation au Tibet. Il ne faisait que répondre à ton argument qui disait , les tibétains sont plus nombreux qu'avant donc il n'y a pas de génocide. Ce n'est pas un argument valable au regard de l'histoire.
Ensuite, dire que le Tibet est un effet de mode, pourquoi pas ! Ceci dit çà n'enlève en rien la situation très inquiétante au Tibet. C'est vrai qu'on pourrait aussi parlé de la Corée du Nord (soutenu pas la Chine évidemment), sans doute le pire régime dictatorial.
Pour en revenir au Tibet, quelques chiffres depuis l'invasion de la Chine au Tibet (1950): 73 221 morts dans les prisons et les camps de travail, 92 731 morts de tortures, 156 758 exécutions, 432 705 morts – résistance et guérillas, 342 970 morts de faim (famines dues à la politique agricole chinoise).
"Ils n’ont pas été seulement fusillés, mais battus à mort, crucifiés, brûlés vifs, noyés, mutilés, affamés, étranglés, pendus, ébouillantés, enterrés vivants, écartelés ou décapités" selon les termes du Dalaï-lama.
Aujourd'hui, les Tibétains n'ont même plus le droit de parler leur langue, de pratiquer leur religion...Ils sont toujours emprisonnés, torturés...Les Tibétains sont des citoyens de seconde zone, ils n'ont droit à rien alors après il ne faut pas s'étonner que de temps en temps, ils pètent un cable. On ferait pareil à leur place !
Nous ne pouvons rien pour l'état actuel de la démocratie en Chine... 
Ou bien elle s'acheminera vers la démocratie toute seule, grâce au développement économique etc. (même les russes ont dû reconnaître leur échec, début des années 1990, et donner plus de libertés), soit les chinois font leur révolution. A quelques millions nous avons fait la notre; ils sont 1,3 milliards.
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Master Droit public des affaires Lyon 3
Avec les JO on est en droit de se le demander, parce que hier je sais pas si vous avez regardé un peu le reportage envoyé spécial (j'ai regardé vite fait), dès qu'une caméra filme la misère en Chine vous avez les plus démunis qui viennent vers la caméra en implorant l'occident de leur venir en aide ou de les prendre à témoin de leur misère. La Constitution chinoise prévoit des droits aux citoyens chinois, mais dans la réalité il y a des injustices et souvent elles ne sont pas réparées.
Je ne suis pas sympathisant de la cause tibétaine, je ne m'en cache pas et je l'assume totalement. Mettre la plus grande épreuve sportive au monde peut-être en péril (toujours le sport d'ailleurs) à cause de moines (je suis athée et anti-clérical également, comme ça tout est clair), ça me met hors de moi. Je ne suis pas sympathisant sino-communiste non plus.
Ce qui me fait également sortir de mes gonds, ce sont les donneurs de leçons occidentaux. Pour ce cher Occident, il n'y a que ces valeurs qui sont universelles, sans tenir compte des différences culturelles ou historiques (la Chine n'a jamais été démocratique). L'Occident veut imposer la démocratie, les Droits de l'Homme, l'économie de marché parce qu'il les considère comme seules et uniques valeurs acceptables, les autres étant à enterrer. Omettant que l'Occident a déclenché les plus graves guerres que le monde ait connues ou qu'il a colonisé des siècles durant.
La Chine n'a pas à s'abaisser à nos réprimandes insolentes. Car la situation du Tibet est loin d'être aussi terrible que celle décrite dans nos chers médias qui, on le sait tous, n'aime pas la Chine (on pourrait dire la même chose de la Russie au passage). Je n'ai jamais rien vu de positif sur la Chine ici. La Chine fait peur. La Chine a trop de croissance. La Chine fait travailler les enfants (en fait les multinationales occidentales). Les Chinois sont trop nombreux. Les Chinois mangent du chien et du chat. La Chine est trop grande. La Chine est communiste. La Chine massacre les Tibétains. La Chine massacre des Ouïgours (mais là, on dit rien).
Enfin, mon cher lou2. L'invasion du Tibet ? Comment envahir une province de son propre territoire ? Marrant tiens, j'aimerais savoir, comme si la France envahissait la Corse... Ton "invasion", ce n'est pas 1950 mais 1959, dommage. Enfin, ta source est vachement crédible, c'est le Dalaï-Lama. Aussi objectif que la presse gouvernementale chinoise ! Mais bizarrement, tu fais confiance à un moine mais pas à des journalistes corrompus. Pour moi, c'est du pareil au même. Tu as des preuves de tout ce que tu avances ? Moi j'ai les preuves des déportations de juifs sous Vichy et des massacres en Algérie...
Ce n'est pas parce que la Chine n'a jamais été démocratique (et au passage elle n'est pas communiste, c'est du simulacre) qu'elle peut et devrait se permettre de maltraiter des gens et je ne parle pas seulement des minorités ethniques, mais de son propre peuple ! On vit quand même dans un monde qui se modernise, certes il y a des progrès à faire, et ce partout dans le monde, mais pour moi c'est pas un argument valable pour justifier la violence.
Enfin, le sujet de départ c'était quand même la question du droit d'ingérence (humanitaire), je ne voudrais pas que ce sujet devienne une tribune de polémique trop vive, ce n'était pas mon intention. D'ailleurs nous ne sommes pas des experts sur la question, mais j'ai lu qu'il existe des rapports de l'ONU sur la situation du Tibet, je pense que ces documents doivent pouvoir se consulter.
Il faut aussi souligner que personne n'a jamais avancé que le Tibet était dans une situation angélique mais que la propagande actuelle sur le "génocide tibétain" était une fumisterie.
Je suis d'accord sur le point que nous sommes manipulés par les médias qui créent des effets de modes sur la générosité des téléspectateurs occidentaux et que des milliers de drames sont mis de coté parce que "pas politique correct" par rapport à l'idée du jour sur "ceux qu'il faut aider ou pas".
Ensuite, je suis d'accord sur le fait que l'extermination pur et simple d'un peuple n'a rien à voir avec un régime dictatorial. Il y a quand même une fameuse étape de franchie.
Enfin, je suis d'accord également sur le fait qu'on mette les projecteurs sur les malheurs d'un peuple et qu'on oublie les autres victimes. Pensons aux Tziganes morts dans les camps alors qu'en général on ne parle que des Juifs. (ce qui ne diminue en rien le drame, soyons clairs hein ! )
Et par rapport au sujet de départ, j'ai répondu que je ne savais pas.
D'une part, on ne peut pas laisser crever les gens quand on a les moyens d'agir.
D'autre part, on n'a pas le droit de s'ingérer dans la politique d'un Etat souverain.
Enfin, l'Occident devrait peut être commencer par régler ses propres problèmes avant de donner des leçons au reste du monde.
Et oui ...
Je trouve anormal qu'on donne des sous pour les gens qui vivent super loin alors qu'on laisse crever son voisin le SDF. Ou qu'utilise une certaine part relativement importante du budget de l'Etat pour sauver des vies lointaintes alors qu'on laisse devenir de plus en plus dure voire invivable la situation des pauvres chez nous.
C'était la minute égocentrique de Kem.
On ne peut pas sauver le monde si on va mal.
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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)
Mince alors, il va falloir que je jette mon encyclopédie parce que c'est bien marqué: 1950 la Chine populaire occupe le Tibet. Ceci dit l'année 1959 est aussi importante puisque c'est l'année où le dalaï lama part en exil.
Ensuite, que des Tibétains aient été massacré par les Chinois, c'est un fait historique, je n'invente rien, que des moines Tibétains pourrissent en prison, c'est aussi un fait.
On parle d'invasion parce qu'une invasion est militaire, les chinois sont venus avec des tanks, des armes au Tibet pas avec des fleurs !
Enfin, même si je ne suis pas d'accord avec toute la culture Tibétaine (la religion n'est pas vraiment ma tasse de thé), je préfère être du côté des moines que du gouvernement chinois qui pratique toujours la torture, les camps de réeducation et j'en passe.
Je voudrais savoir pourquoi tu insistes sur les termes "occupation" ou "invasion" ?
Je répète : comment peut-on "occuper" ou "envahir" une partie intégrante de son territoire ? Curieuse questions juridique...
Je viens de taper dans gugule "Tibet 1950". Je lis "invasion du Tibet". Quelles sources ? Des sites pro-tibétains, quelle objectivité... Des sites pro-tibétains qui parlent "d'occupation d'un pays". Quel pays ? Depuis quand le Tibet est un pays ? Pas depuis qu'il est intégré à la Chine en tout cas, soit depuis près de 800 ans...
La propagande pro-tibétaine me gonfle.
Enfin, les pleurs des Occidentaux sur les exactions chinoises alors qu'ils sont eux-mêmes responsables des plus grandes catastrophes qu'aient connues l'Humanité et qui ont inventé toutes les atrocités qui existent dans ce monde aujourd'hui, ça me fait doucement rigoler. Regardons-nous dans une glace avant de jouer aux donneurs de leçons.
Je n'ai jamais parlé d'excuse pour les exactions, je n'y ai même pas pensé. Simplement, quand on veut jouer aux donneurs de leçons, il faut que l'on soit irréprochables et c'est très très très loin d'être le cas (juste pour le Rwanda, on n'est pas tout blancs non plus, l'inaction pouvant être plus efficace que l'action).
La France n'est déjà plus rien du tout dans le monde, parler ou ne pas parler ne changera strictement rien à la donne. Les USA ont fait fermer la gueule de tous les autres : ou tu deviens pantin, ou tu te tais. En France, on a choisi la 2ème solution (la moins pire).
Le pays des Droits de l'Homme, mais qu'est-ce que ça veut dire ça ? Védrine lui-même trouve ridicule les leçons venant de la France pour une seule et unique raison : patrie des Droits de l'Homme ! Il ne faut donc pas comparer les époques parce qu'on n'est pas responsables des crimes commis par nos ancêtres mais, par contre, il faut rabâcher sans cesse les Droits de l'Homme inventés par nos ancêtres. Contradiction.
Enfin, concernant le Tibet, je cherche à avoir des informations viables, vérifiables et fiables. Donc pas celles du moine. Ni celles des communistes. Mais comme les Occidentaux suivent celles du moine, on est dans le caca... En gros, personne ici ne peut savoir ce qu'il se passe réellement au Tibet. Et j'ai plus tendance à critiquer ceux qui parlent de "génocide", "d'invasion" ou "d'occupation".
De toute manière dire que le Dalaï Lama est celui qui a provoqué les émeutes de Lassa est un grave mensonge et une calomnie. C'est quand même un homme qui a reçu le prix Nobel de la paix, un pacifiste qui a dû s'exiler de sa propre région pour fuir un gouvernement qui l'aurait jeté un prison ou alors mis sous résidence surveillée. Ce même gouvernement qui a choisi son successeur, et si je me rappelle bien ce que j'ai lu il y a un moment ce même successeur a mystérieusement disparu, sans doute mis sous surveillance par Pékin.
Yasser Arafat a aussi reçu le prix Nobel de la Paix. Tout le monde sait qu'Arafat est un homme de paix.
Bref, je vais faire un résumé : de quel droit un Etat souverain peut-il prétendre imposer son point de vue à un autre Etat souverain ?
Le terme "point de vue" comprend ici également l'aide humanitaire.
Voilà.
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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)
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