pedophiles, chomeurs, consanguins : bienvenue chez les chtis

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fan

Le Pen, un jour a dit que l'équipe de France était une "équipe de noirs", c'est aussi choquant que l'affaire PSG/Lens -les supporters lensois sont je crois me rappeler les supporters les plus fair-play, qu'en est-il actuellement, le sont-ils encore ?

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-

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Citation de SoNnY54 :

Citation de Murphys :


"jamais collaboration avec la police dans les enquêtes": ça revient [u:1n5fne2j]pour certains[/u:1n5fne2j] à dénoncer ses potes, tu le ferais toi?

"[u:1n5fne2j]les[/u:1n5fne2j] ultras"

Par l'amalgame que tu fais entre ultra et violence, tu montre ta méconnaissance du monde des tribunes.
Un groupe ultra est constitué de personnes qui ont élèvé la manière de supporter son equipe par le chant pendant tout le match, les tifos, les banderoles (pas forcément pour y mettre des choses choquant le français moyen), les deplacements aux matchs à l'extérieur.
Des groupes ultras existent dans à peu prés tout les clubs français dont le niveau est élèvé, et on assiste pas à Villiers-le-Bel partout.
Ou se trouvent les pires hooligans d'europe? En angleterre où il n'existe aucun groupe ultra.
Les plus violents sont pour l'ecrasante majorité des independants, c'est à dire des encartés nul part.
.


Ta "connaissance" est quand même assez limitée.
- les ultras ne sont en aucun cas " pacitifques " la violence n'est simplement pas leur but premier.
- Les pires hooligans d'europe sont loin d'être les anglais, les anglais étaient les précurseurs, aujourd'hui ils ne sont plus rien. Sauf que les anglais ont juste déplacé la violence, avec des tarifs affolants pour les places ils ont juste évincé les classes populaires du stade et donc une grande partie des hooligans.
- Y faut faire la différence entre indépendant en hooligans, les hooligans etant souvent des beaufs abreuvés de pierre qui vont essayer de tout casser. L'indépendant peut être aussi bien ouvrier que cadre il se fond dans les masses et se bat uniquement avec les indeps du club d'en face.
Or en france il n'y a que des indeps donc faut arrêter de crier au loup !
.


Le hooliganisme est encore tres present dans le foot anglais, ils ont déplacé le probleme comme tu le dis, mais dans les ligues inférieures où les problèmes sont monnaies courantes. Ensuite, il suffit de regarder quels supporters posent toujours probleme en matière de match international, les anglais ... le hooliganisme

Ensuite, je dis que les pires hooligans sont independants, pas que les indépendants sont hooligans, ça fait une sacrée nuance.

Pour ce qui est des ultras, si tu en avais été un , et si tu en connaissais, tu saurais que les non-pacifiques sont une minorité, que les ultras ne passent pas leurs temps à s'appeler pour se casser la geule sur les parkings ou pour appeler à rentrer dans les autres. Les ultras sont des étudiants, des types qui travaillent, qui préparent les tifos. Les ligues de castagne n'existent qu'en Angleterre.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

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Citation de Murphys :



Le hooliganisme est encore tres present dans le foot anglais, ils ont déplacé le probleme comme tu le dis, mais dans les ligues inférieures où les problèmes sont monnaies courantes. Ensuite, il suffit de regarder quels supporters posent toujours probleme en matière de match international, les anglais ... le hooliganisme

Ensuite, je dis que les pires hooligans sont independants, pas que les indépendants sont hooligans, ça fait une sacrée nuance.

Pour ce qui est des ultras, si tu en avais été un , et si tu en connaissais, tu saurais que les non-pacifiques sont une minorité, que les ultras ne passent pas leurs temps à s'appeler pour se casser la geule sur les parkings ou pour appeler à rentrer dans les autres. Les ultras sont des étudiants, des types qui travaillent, qui préparent les tifos. Les ligues de castagne n'existent qu'en Angleterre.


Je ne me permettrai pas d'en parler si je n'avais pas une bonne connaissance du sujet :)
J'ai fréquenté longtemps ce monde, j'ai des amis ultras, des amis indeps, etc...
Et je maintien que les ultra n'ont pas pour but premier la violence, mais j'ai vu trés peu de groupes qui y rechignaient. Maintenant qu'est ce que tu appel ultra ? Tout groupe ne supporter n'est pas ultra parcequ'il à un nom et une bâche, il faut la mentalité :)


Pour les anglais je maintien qu'à l'international ils ne valent plus rien, non seulement car ils ont beaucoup trop d'ids et de personnes hautement surveillés, mais surtout parceque leur style de mettre 2-3 coups quand il sont saouls est trés éprouvé face à des polonais ou des russes qui ont un hygiène de vie et un entrainement physique dignes de sportifs.

Pour ceux que ça interesse je conseil le reporage Hooligan FC qui fait un bon tour du monde des firms hooligans :P

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La mentalité ultra est comme je l'ai dit plus haut, est celle de se constitué en groupe, de chanter ensemble, de faire des deplacements ensembles, de préparer des tifos et de s'habiller avec des fringues crées par le groupe et non par le club.
Apres il y'a évidemment des ultras violents, xenophobes, etc comme il existe des facteurs violents , des conseillers commerciaux de banque xenophobe etc...

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

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Je trouve trop nul que l'esprit du foot soit à ce point bafoué.

Le sport c'est tout un état d'esprit selon moi la compétition ok mais quand même à petite dose, l'esprit d'équipe, le fair play...
Comme je l'ai lu plus haut violent + alcoolique=bienvenu chez les supporters de foot!
c'est exactement ça , et surtout ce n'est plus un esprit positif mais un réel business tout est question d'argent, même un footballeur ne va pas choisir le club dans lequel il va jouer par rapport à son coeur mais par rapport à combien on va le payer.

Pour moi c'est pathétique et perso je ne regarde jamais de match et je trouve tout ce cohus autour tres ridicule.
Au sujet de l'affiche je n'étais pas du tout étonné ca ne prouve une fois de plus que le coté absurde de l'ampleur qu'a pris ce phenomene de sport folie.

Quand même c'est du gachis

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manger fenouil jamais d'embrouille manger laitue jamais cocul manger choux fleur jamais tu meurs!;)

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Prenons de la hauteur de vue.. Du 18ème siècle par exemple...

Nous avons donc des hommes qui courent à une vingtaine derrière un ballon et des millions d'autres qui les regarde fascinés.. Déjà en soi nous ne sommes pas bien parti pour en tirer un intérêt humaniste !

Maintenant, à chaque fin de partie, de part et d'autres de quelques individus à des centaines s'insultent copieusement, en fonction de leur classe sociale, mais surtout du relâchement de leur éducation (lorsqu'elle existe et inclus un auto-contrôle).

Alors quoi ? Une banderole d'insulte devrait être traité comme autre chose que faisant partie intégrante des rituels consacrés de ce..."sport" ?
A quel titre ? Le fait qu'elle fut écrite ? Qu'elle fut médiatisée ?

Un homme (une femme) de bien ne se soucie pas des errements de son époque sur des loisirs émotionnels qui servent surtout de catharsis à des impotences individuelles et de panier de crabe à toute une masse de parasites virils et agressifs qui en vivent.

Serais-je du nord, ou l'affiche injurierait-elle les parisiens ou les bordelaises... Que je m'en soucierait comme d'une guigne, à peu près autant que des aboiements d'un chien en rut dans la rue...

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Je me sens insulté par le message précédent. J'aime le football, l'ambiance des stades et je ne suis pas un violent raciste et casseur.

Vous, les petits bourges qui ne mettaient jamais les pieds dans un stade, comment pouvaient-vous tirer une conclusion sur quelque chose que vous IGNOREZ totalement ?? Comme les bien-pensants sur la sécurité qui vivent dans leur belle résidence sécurisée.

Tu peux prendre un ton philosophique et montrer que ton maniement de la langue de Molière frise la perfection. "Un homme (une femme) de bien ne se souci pas des errements de son époque sur des loisirs émotionnels qui servent surtout de catharsis à des impotences individuelles et de panier de crabe à toute une masse de parasites virils et agressifs qui en vivent". Ouah que c'est beau (sic)... et tellement ridicule que ça ne m'impressionne pas du tout.

Le parasite viril et agressif te salue volontiers. Le parasite n'est heureusement pas seul puisque le football génère des centaines de millions d'aficionados dans le monde. Le réponse du style "et alors, qu'est-ce que je m'en fous!" n'y changera rien, vous avez perdu.

On dirait un discours d'une personne vivant dans son monde imaginaire et philosophique. En tout cas, tu m'auras fait rigoler, c'est l'essentiel malgré la bêtise de ce message qui est aussi imbécile que la banderole.

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Olivier Intervenant

Citation de Tarlak :

Vous, les petits bourges qui ne mettaient jamais les pieds dans un stade, comment pouvaient-vous tirer une conclusion sur quelque chose que vous IGNOREZ totalement ??


Eh oui au lieu d'aller au foot elle fait gaffe à bien apprendre à conjuguer un verbe... chacun son truc !

Ceci dit à titre perso je suis également un grand fan de foot et je vais très souvent au stade. Après reste à comparer ce qui est comparable... il faut avouer que quand je vois certains "supporteurs" dans les tribunes visiteurs du stade marcel picot ça fait peur ! (après moi je sais pas je vais en présidentielles lol...)

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Avant de poster, merci de lire la charte du forum

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En tout cas Tarlak et Blonde notamment il faut vous calmer sinon ce lieu d'expression libreva se transfomer en bataille rangée et je vais être obligé de sévir

pour le reste comme partout il y a des bons et des mauvais suporters (ça me rappelle quelque chose)
il faut faire la part des choses et pour cela acepter les différences de point de vue, mais en y mettant la manière

ce n'est pas en d'insultant qu'on fait avancer le débat!!

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Merci de respecter la charte du forum.

M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

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Citation de Tarlak :


Vous, les petits bourges qui ne mettaient jamais les pieds dans un stade, comment pouvaient-vous tirer une conclusion sur quelque chose que vous IGNOREZ totalement ?? .


Euh, je suis pauvre comme un radis, et je met pas un pied au stade pour autant, et l'insécurité je connais, merci de rester POLI, je ne vois pas pourquoi tu te mets à insulter les membres du forum, on est sur un sujet de discussion, chacun son point de vue, son opinion, son fondement, mais inutile de s'emballer avec des attaques personnelles infondées.

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D'une, je ne parlais qu'à une personne donc pourquoi te sens-tu visée Katharina ?

De deux, je ne me relis jamais (pas que ça à faire) donc c'est normal qu'il y ait des fautes. Par contre, je rigole bien sur le coup car vous pouvez me dire que je suis un abruti, un imbécile, m'insulter, que je suis laid ou que j'ai une sale gueule, que je sens le porc mort, que ma vie est misérable, me descendre plus bas que terre ou ce que vous souhaitez mais les leçons d'orthographe, elles m'en touchent une sans bouger l'autre puisque je sais que je n'en fais jamais quand je me relis.

Alors attaque-moi là où je suis faillible cher notaire, c'est-à-dire pas l'orthographe. Par contre, tu peux me dire que je ressemble à une merde ou que j'ai un QI d'huître, tu serais (conditionnel hein) dans le vrai.

Je suis resté poli puisque je n'ai insulté personne. Par contre, les supporteurs de foot "parasites virils et agressifs", j'appelle ça une insulte. ET je répète que je ne parlais qu'à UNE personne.

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Pour reparler de la banderole. Je pense que ça peux se défendre devant un tribunal.

Premièrement, dans le monde ultra, chaque banderole ne vise pas l'ensemble des personnes d'une ville ou d'une région mais les ultras seulement. C'est à celui qui mettra la phrase la plus "vigoureuse".

Ensuite, si on refuse cette vision des choses, on doit alors considérer l'insulte.
Que dit cette banderole? "Chomeurs, pedophiles, consanguins, bienvenue chez les chtis". Est-ce à dire que ces 3 qualificatifs concernent tout le ch'tis?

Dans le cas de la banderole. Il est ecrit "Chomeurs, pédophiles, consanguins" Des chomeurs dans le Nord, il y'en a, des pédophiles, quand même, et des consanguins, bah il doit bien y'en avoir.
Deslors, il n'y a pas diffamation.

Reste l'insulte. Si je dis à un type qu'il est chomeur. Peut'il m'attaquer en justice pour injure public? Le mot chomeur est'il un mot insultant?
Le mot pédophile est'il insultant? Chaque juge pénal qui juge coupable de pédophilie quelqu'un commettant des actes scandaleux sur une mineure, l'insulte t'il?
Un consanguin est une personne qui a pour parents deux membres génétiquement de la même famille. Est-ce faire insulte à l'enfant incestueux que de le dire consanguin?

Avec un peu de methode, de préparation et une bonne éloquence, c'est jouable.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

Publié par
Olivier Intervenant

Citation de Tarlak :


De deux, je ne me relis jamais (pas que ça à faire) donc c'est normal qu'il y ait des fautes.


Ah ben si c'est normal alors j'ai rien dit... (sais pas je me relis jamais non plus mais bon...)

Bref après en dehors de ça faut reconnaître que dans les stades on en a quand même un bon paquet qui sont bien arrangés ! après tout est une question de limites !

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Avant de poster, merci de lire la charte du forum

Publié par

Citation de Tarlak :

D'une, je ne parlais qu'à une personne donc pourquoi te sens-tu visée Katharina ?


Je ne me sens pas visée personnellement, tu parlais généralement " vous, les petits bourges ", tout comme c'est une généralité de parler de " chômeurs pédophiles consanguins ", ce que je voulais dire c'est que même ceux qui ne sont pas bourges n'ont pas forcément envie de mettre un stade pour autant, ça n'a rien avoir avec l'argent, le sport c'est une passion ou pas.

Et je n'ai vu aucune attaque personnelle envers toi donc je ne vois pas pourquoi tu t'énerves, puis rien qu'avec le titre de la banderole, c'est les supporters qui attisent le feu avec leurs propos déplacés, on ne va pas écrire que ce sont des anges à la plume libérée non plus ...

Inutile de s'énerver pour un sujet pareil.

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Kem

*jette des fleurs sur le monde avec un doux parfum de réconciliation et de sourires*

Bon, en parlant de fan de foot, regardez le ministre belge du budget, mort bourré, et fier de son équipe.

Ce qui est grand, dans le foot, c'est qui réuni tout le monde autour d'une même passion. Je trouve ça extraordinaire, positivement parlant.

Et comme dans toutes les passions, y'a des idiots pour polluer, attaquer, exagérer. L'humanité aura toujours ses rebus :roll:

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

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Le hic, c'est que le message de Blonde était insultant ("parasites virils et agressifs" sans faire aucune distinction). Rédigé également dans un style volontairement difficilement compréhensible, rendant son auteur hautain, méprisable et méprisant.

Mais le pire de tout est de porter un jugement sur quelque chose dont on ignore tout ou presque. Jamais je ne permettrais de juger quelque chose ou quelqu'un, positivement ou négativement, si je n'ai pas assez de connaissances pour le faire.

Publié par
Kem

Blonde n'a posté que deux messages sur le forum et ils ont tous les deux la même connotation.

Cela me semble provocateur volontairement.

Ignore donc :)

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Quand le juriste se lasse d’empiler des textes dont l’encre est à peine sèche, de réconcilier des dispositions qui se contredisent ou, tout simplement, de s’échiner à leur donner un sens, vient un moment où, guetté par le découragement, il laisse son sac au bord du chemin, s’arrête et se pose la question fondamentale, la seule qui vaille : tout cela est-il bien raisonnable ? (A. Lucas)

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Je ne suis pas un membre intéressant et présent quotidiennement mais on est sur un forum de droit à la base et les membres sont pour la plupart intéressants à lire. Donc je n'ai de problèmes avec personne.

Mais c'est vrai que j'ai pensé à son nombre de messages : il/elle vient pour provoquer en somme !

Sujet clos pour moi et désolé si d'autres se sont senti visés :wink:

Publié par

Je ne suis pas venue uniquement pour provoquer, bien que ce fut une entrée en matière assez délibérée.
Ce que je regrette en revanche, c'est mon manque de précision qui a induit pour Tarlak une lecture délimitée (si je dis bornée tu vas le prendre mal du fait de la connotation).
Lorsque je parle des parasites etc.. Je ne parle pas des supporters mais de ceux '..qui vivent du foot..', et qui en vivent bien en ne faisant, à mon sens, pas grand chose. Mais je suis tout aussi critique sur les publicitaires, que je connais mieux et dont je considère qu'ils sont pour l'essentiel des parasites. Et il y en a pas mal d'autres dans cette société moderne, hyper spécialisée ou beaucoup se font des niches, des rentes de situations sur des jeux de miroir, sur du vent.

Je pense que vous commencez à me suivre, du moins pour certain(e)s, bien que vous aurez peut-être encore tendance probablement à vouloir me lire de façon un peu caricaturale. Mais je le comprends car écrire ou lire sur un forum, demande, je pense, beaucoup de temps pour tenter de comprendre la pensée (parfois complexe) qui est mal traduite par un texte court qu'on lit souvent trop vite. Et ce n'est pas une attaque Tarlak, mais tu dis toi-même que tu écris vite sans te relire.. On peut supposer que, sur un forum, tu lis parfois de même.
C'est là la difficulté de nos modes de communication moderne et de la cherté du temps à une époque ou chacun tente de faire deux choses en même temps le plus souvent possible.

Mais la démarche qui consiste à aller lire mes deux messages pour se faire une idée, est une bonne démarche, même si la lecture en reste peut-être un peu rigide. Je n'adopte en effet qu'assez rarement une lecture classique d'un fait, d'un événement, d'une réflexion... Sinon je ne verrais pas l'utilité d'être redondant avec ce que d'autres expriment, tout aussi bien. Mais le risque est effectivement que cela passe pour de la provocation.

Mais me lire comme uniquement provocateur, n'est-ce pas une facilité ?

Publié par
x-ray Intervenant

C'en est une, assurément, d'autant plus que je trouve que dresser un portrait sur deux messages relève du pari risqué.

Pour Tarlak, et sans relancer la polémique, je ne comprends pas ton énervement. Si tous ceux qui ne vont pas dans les stades sont "des bourges", ou que tous ceux qui y vont sont des "dégénérés", ne crois-tu pas que l'on est toujours dans la même caricature que "ch'ti = pédophiles, chômeurs et consanguins" ?

Le problème de ce post est bien là : le foot est devenu tellement culte pour certains qu'ils ne prennent plus de distance par rapport au phénomène social qu'il constitue. Je veux bien comprendre, comme je l'ai déjà dit, que l'on aime ce sport. De ton côté, tu dois aussi accepter que la manière dont il fonctionne va souvent à l'encontre du bel "esprit sportif" dont on nous rabat trop souvent les oreilles...Et que la surmédiatisation conduit certains à la connerie. Le match n'aurait pas été médiatisé, qui aurait eu envie de faire une telle banderole ? C'est d'ailleurs un succès, puisque la médiatisation a fonctionné à fond. Même un peu trop, certainement, vu la réponse répressive de Mme la ministre de l'Intérieur...

Je doute qu'une telle banderole eut sucité l'intérêt de la presse dans un match de Hockey sur gazon...

Enfin, je regrette la passion que suscite ce sujet. Comme le disait Kat, tout ça n'en vaut pas la peine, et je pense que c'est ce que Blonde voulait signifier, de manière un peu ampoulée peut-être (bourge ??)...

Allez, de toute façon, ici, dans le Nord, tout le monde sait bien que c'est dans l'Est qu'il y a des pédophiles consanguins et chômeur !! Malheureusement, hier, on m'a pas laissé entrer à Valenciennes avec ma banderole : "Bienvenue à Nancy..." :twisted: :roll:

No, please, don't shoot, please !!! aarrrgh...

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Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

Publié par
x-ray Intervenant

....Désolé, j'ai été interrompu !!!

Donc, sur ma banderolle, j'avais inscrit :
"Bienvenue à Nancy, meilleure fac et ville du meilleur forum juridique de France"...:roll:

C'est pour ça que j'ai pas pu entrer...

Allez, à + :arrow:

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Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

Publié par

Citation de Blonde :

(...)Je pense que vous commencez à me suivre, du moins pour certain(e)s, bien que vous aurez peut-être encore tendance probablement à vouloir me lire de façon un peu caricaturale.(...)
Mais la démarche qui consiste à aller lire mes deux messages pour se faire une idée, est une bonne démarche, même si la lecture en reste peut-être un peu rigide.(...)
Mais me lire comme uniquement provocateur, n'est-ce pas une facilité ?


Mon Dieu quelle prétention!!!
Je suis médusé devant tant de fatuité et d'égotisme!!

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"La Justice est comme une belle fille,elle se fait désirer longtemps avant de se donner"
-Un Professeur possédé par le démon de la poésie-