Ambiance sur le forum: votre avis...

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Olivier Intervenant

Bravo pour la remarque et pour la perspicacité de la réponse, c'est tout à fait comme ça que je vois les choses !

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Avant de poster, merci de lire la charte du forum

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Citation de LacunA :

desolée mais vous faites des lecons a tout le monde, c'est pas beau de se croire supérieur aux autres (surtout pour certains...). Je dis pas que tu lance ta science quand ca parle de droit, mais les réponses en actu genre "je sais pas si t'a suivi ton cours d'histoire" "je vais te faire un cours de bio" : JE VEUX PAS DE VOS COURS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et si j'suis virulente c'est que je suporte pas les gens comme vous qui donnez des lecons aux autres. Je dit pas que tout mes reponses sont constructives, mais certaines des votres laissent a desirer... quand on me dit : "hitler voulait pas les tuer (doux euphemisme....) il voulait juste en faire des esclaves" BEN PUTAIN SI UN JUIF VIENS SUR VOTRE FORUM ET VOIS CA JE COMPRENDRAI QU'IL MONTE SUR NANCY POUR VOUS DIRE EN FACE SA FACON DE PENSER

et je sais pu qui : "non l'islam c'est pas une religion" : PAREIL LE MUSULMAN QUI VOIT CA IL FAIT UN BON DE 3METRES DEVANT SON ORDI


faut arreter vos conneries, vous etes en train de foutre en l'air le forum


[attaque personnelle censurée]

Tu as raison :roll: ! En attendant va t'acheter des yeux car c'est justement à cause de gens comme toi qu'il peut arriver des problèmes graves par un manque d'informations sur les choses alors quand on lit une réponse on fait bien attention de prendre tous les mots en compte et sans les changer c'est mieux et surtout ça replace out de suite les choses dans son contexte ! Je n'ai pas dit "l'islam n'est pas une religion" ce qui est faux mais "l'islamisme n'est pas une religion"
Alors toi qui dit ne pas avoir de leçon à prendre de la part des autres je vois que tu en as besoin car ne pas faire la différence entre l'islam qui est une religion est l'islamisme qui se situe plus dans l'intégrisme terroriste tu m'excuse mais la c'est toi qui est pas dans le coup ! Alors tu l'as peut être marqué sans le faire exprès mais ne dit pas des choses que les gens n'ont pas dit pour alimenter tes propos.
Et puis dire que les donneur de leçon c'est nul patati et patata et bien moi j'aime bien avoir des leçon car c'est comme ça qu'on progresse, ça plait peut être pas je te l'accorde mais sur les forum c'est la qu'on peut apprendre le plus alors faut pas être fermé :wink: Je n'ai rien contre toi personnellement mais quand je vois que tu m'accuses de chose que je n'ai pas dite ça énerve un peu :lol: Alors je me défend c'est tout :wink:

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Yann Modérateur

Je tacherai d'avoir un ton moins professoral à l'avenir, mais quand mes réponses sont du cours que je recrache...

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napalm...je pense que ta réponse est un peu trop agressive...si tu pouvais juste faire preuve d'un peu plus de courtoisie!

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Citation de Vincent :

napalm...je pense que ta réponse est un peu trop agressive...si tu pouvais juste faire preuve d'un peu plus de courtoisie!

De la courtoisie j'en ai eu jusqu'à un certain seuil, non seulement je me suis fait lyncher sur le forum chretien par un gars qui est arrivé sur le debat comme un cheveux sur la soupe (tu peux jeter un coup d'oeil) et après j'ai eu droit à ce message ou on deforme mes propos tout ca pour que sa colle au contexte, de plus j'ai répondu à Rancid par MP et pas par message direct alors j'en ai eu beaucoup de la courtoisie je trouve jusqu'à ce que la goutte d'eau fasse deborder le vase :wink: Moi je suis cool tant que les autres me respecte, je peux te dire que quand tu arrives sur le forum après une journée et que tu decouvres 2 ou 3 messages ou on se fou ouvertement de ta g... ca fait pas trop plaisir :cry: alors on s'enerve assez vite.

Publié par
Yann Modérateur

Je te comprends parfaitement, j'ai eu le même sentiment que toi. :roll:
Mais maintenant l'orage est passé. Tout le monde s'est calmé (enfin j'ose espérer), donc on arrête les chamailleries. Retrouvons la bonne humeur qui règnait ici avant :wink: .
On passe tous l'éponge et n'en parlons plus! :)) :))

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je tenais juste à dire que parler de l'idéologie aryenne contre la religion juive étais très limite sur un forum juridique.
Après je pense que lacuna,malgrès certains différents avec elle, n'a pas tort sur le fait que le forum deviens plus un terrain d'engueulade qu'autre chose mais je tiens à lui dire qu'elle n'es pas la dernière à râler
passer l'éponge et une bonne chose et reconnaitre ses torts c encore mieux
j'aimerais bien entendre lacuna parler calmement et nous faire part de ses bonnes résolutions!!!!

Publié par
Yann Modérateur

C'est bon les excuses ont été faites la situation s'est clarifiée par mp, alors on s'arrête là svp.

Publié par

Citation de LacunA :

moi j'aime pas les gens comme Yann, jeeecy (pas Vincent qui reste cool en fait) qui se pensent supérieurs aux autres en les prenant pour des cons, en leur faisant des cours etc FAUT PAS PRENDRE LES GENS POUR DES CONS ou attention au retour de baton, un jour qui sera pas fait comme un autre ca vous retombra dessus et j'espere que ca vous fera tres mal....

je suis desole de te decevoir

il est vrai que je me suis emporte mais entendre dire des inepsies personnellement cela me revolte

en plus en arriver a raconter tous les messages qui ont été effacés personnellement je ne serais pas fier non plus

je ne prends pas les gens pour des cons mais je considere que quand des personnes en avancant des arguments se trompent royalement cela me herisse le poil....

donc c'est sur je vais faire attention maintenant mais je mets quiconque au defit de me prouver que ce que j'ai ecris sur la 2nde guerre mondiale est faux

a bon entendeur....

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M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

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Citation :

je tenais juste à dire que parler de l'idéologie aryenne contre la religion juive étais très limite sur un forum juridique.
Après je pense que lacuna,malgrès certains différents avec elle, n'a pas tort sur le fait que le forum deviens plus un terrain d'engueulade qu'autre chose mais je tiens à lui dire qu'elle n'es pas la dernière à râler
passer l'éponge et une bonne chose et reconnaitre ses torts c encore mieux
j'aimerais bien entendre lacuna parler calmement et nous faire part de ses bonnes résolutions!!!!



j'ai peut etre gueulé fort, mais des phrases m'ont choqué, et je trouve ca honteux. Chacun ses convictions religieuses certes (apres tout j'm'en fout de ca), mais dire que Hitler au depart ne voulait QUE faire des juifs des escalves, ca me révolte. Imagine que ce soit marqué, "hitler ne voulait pas tuer les chrétiens, juste les déporter et en faire des esclaves", tu trouves pas çà un tantiner choquant??? alors je ne m'excuserait certainement pas envers ceux qui ont osé dire des choses pareils

je me suis excusée auprès de ceux avec qui j'avais poussé le bouchon loin par mp, mais ca s'arretera la.

Donc comme tu dis, je parle calmement mais je ne ferais pas part de bonnes résolutions, les choses qui me choquent a ce point la compte pas sur moi pour dire que "oui c'est bien de dire ca" juste pour faire plaisir a certains

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Citation de LacunA :

j'ai peut etre gueulé fort, mais des phrases m'ont choqué, et je trouve ca honteux. Chacun ses convictions religieuses certes (apres tout j'm'en fout de ca), mais dire que Hitler au depart ne voulait QUE faire des juifs des escalves, ca me révolte.

je te conseille de relire calmement ce que j'ai ecrit
ou as tu vu que Hitler voulait les transformer en esclaves?????
j'ai dit et je redis que Hitler ne voulait pas les tuer au depart mais il n'en voulait pas non plus dans son Allemagne Aryenne
il les a donc place dans des camps de concentration dont la visite doit etre horrible et laisse des traces cela est certain

toutefois ce n'est qu'a partir de la cnference de 1942 que les juifs ont ete extermine

donc en 1939 l'origine de la guerre n'est pas religieuse

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M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

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bon ok, elle est pas religieuse, MAIS c'est pas une population de tel ou tel pays qu'il a exterminé, c'est les adeptes d'une religion....

il a pas voulu en faire des esclaves (c'est toi qui l'a dit pourtant....) mais bon les camps de concentration c'est pas beaucoup mieux

il y a une façon de dire les choses aussi, c'est limite antisémite ce qui s'est dit, je suis pas juive mais un peu de respect s'il vous plait pour ce que ce peuple a subit, c'est tout. Si t'avais pas dit que hitler n'avais pas l'intention de les exterminé, que ce n'était QUE de la déportation et de les reduire à l'esclavage, le debat se serait certainement mieux passé. Cette phrase m'a choqué et scandalisé. Et quand je lis ca je peux pas faire comme si j'avais rien vu. Essayez d'imaginer que ce soit les chrétiens qui aient été visés par Hitler, peut etre que vous imaginerez mieux mon enervement sur le sujet

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Citation de LacunA :

il a pas voulu en faire des esclaves (c'est toi qui l'a dit pourtant....) mais bon les camps de concentration c'est pas beaucoup mieux


relis exactement ce que j'ai ecrit

Citation :

Hitler ne voulait pas tuer les juifs au départ il voulait les exiler
ah bon??? eh oui c'est pour cela qu'il avait demandé à la Grande Bretagne si mes souvenirs sont bons l'île de Madagascar pour pouvoir les "entreposer"
seulement comme cela n'a pas été possible ils ont dû trouver une solution et cela a aboutit à la fameuse conférence secrète de 1942 dont personne n'aurait dû entendre parler si un des généraux présents n'avait pas conservé les documents qu'il était censé bruler. C'est par cette conference qu'ils ont decide d'exterminer les juifs car ils étaient trop nombreux pour eux dans les camps de concentration et ils ne savaient pas quoi en faire. Nous savons tous par quoi cela a tragiquement fini malheureusement.

donc l'origine religieuse de la 2nde guerre mondiale excuse moi mais ca me fait bien rigoler

donc ce n'est pas moi qui est dit que Hitler voulait les reduire en esclavage

moi je n'ai fait que rapporter des faits historiques

c'est vrai que je me suis emporte sur la maniere de presenter ce rappel historique et j'en suis desole
mais je n'ai tenu aucun propos antisemite et je n'en tiendrait jamais d'ailleurs

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CRFPA de Versailles

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ce n'est peut etre pas toi qui l'a dit mais ca a quand meme été dit je crois bien, mais les exiler, les reduire en esclavage, les deporter, on peut pas dire que ce soit tres sympathique tout ca.


je crois que je t'ai visé par une approche de ton message genre "t'es jamais allé en cours d'histoire", et ben si mais ca remonte au lycée, et au lycée on n'approfondie pas a ce point la, je n'avais jamais entendu parler de la conférence secrete de 1942 (en meme temps si c'etait secret.... :wink: ). Mais il a exterminé une population juive, non des francais, des allemands ou autre c'était une catégorie religieuse.

je dis antisemite car j'ai l'impression d'un manque de respect total envers les juifs, qu'on se foutai de ce qui leur était arrivé


j'arrete la, je ne reprendrai pas le débat, mais les propos sur les juifs étaient limites... vous censurez pour moins que ca en general

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Olivier Intervenant

C'est moi qui ai écrit les propos que tu contestes LacunA, je n'en ai pas honte et je les maintiens. Celà dit tout est une question d'interprétation, si tu relis ce que j'ai dit, j'ai dit que de toute façon l'un ou l'autre ce n'était pas mieux, je ne faisait que rappeler quelle était la théorie et l'idéologie (honteuse d'ailleurs) qui était défendue par les nazis et ce afin d'apporter des arguments objectifs à la question. Je ne cautionne en rien ce qui a été fait, que ce soit l'holocauste ou la déportation, je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que ça ne se reproduise pas, mais le devoir de mémoire fait qu'on ne doit pas déformer ce qui s'est passé.

Pour détendre l'atmosphère, un peu d'humour qui résume assez bien la situation je trouve :

Un homme arrive dans le bureau de son patron, il semble très énervé :
"Monsieur le directeur, je suis juif et j'en ai assez de travailler dans un bureau antisémite !
- Comment ça antisémite ?
- Oui, ce matin j'ai posé à mes collègues le cas suivant : demain un dictateur arrive au pouvoir et décide de déporter tous les juifs et les coiffeurs…
- Les coiffeurs ? Pourquoi les coiffeurs ?
- Ah vous voyez, vous aussi !"

Voilà je sais pas si elle est drôle mais je trouve qu'elle est à sa place à cet endroit.... et pis moi j'aime bien les juifs et les coiffeurs !

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y'a une facon de dire les choses : j'crois que t'a mis "au départ il ne voulait pas les exterminer mais QU'en faire des esclaves" il y a juste un mot de trop, ca minimise les choses et c'est pas tolérable.

Le pire c'est que par la suite personne n'a essayé de comprendre ni de se mettre a la place des juifs qui ont subi ca, qu'auriez vous dit si c'était arrivé aux chrétiens? t'aurai dit non, on voulais en faire QUE des esclaves. En gros par la suite tes ancetres auraient été dans des camps et exterimés. T'aurait réagi comment? répond moi honnetement ce coup ci

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Olivier Intervenant

1) J'ai des ancêtres juifs donc de ce côté là je sais ce que c'est....
2) Je te rappelle que les chrétiens dans le monde sont actuellement persécutés et que personne ne dit rien, et même s'ils sont réduits en escalvage (même si ce n'est pas le cas puisqu'on les achève directement et que tout le monde s'en fout) c'est déjà moins pire que de les tuer....
3) Les juifs ont souffert, soit, mais ils ne sont pas les seuls, et ils sont en train de faire subir la même chose aux Palestiniens, mais ça personne ne le dit parce que les Etats Unis sont derrière.... celà dit je ne vais pas entrer dans la polémique du proche orient sinon on va encore se prendre la tête.

Je pense avoir répondu honnêtement. Dans tous les cas, l'exploitation de l'homme par l'homme ou la mort de l'homme par la main de l'homme est intolérable !

[edit] pour ta gouverne j'ai écrit :

Citation :

le projet de départ était bel et bien de les réduire en esclavage
[/edit]

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Alors peut-etre que les chretiens sont persecutés mais il n'y a pas qu'eux qu'ils le sont et personne ne dit rien non plus.
On va pas entrer dans le débat mais dire que les israeliens font comme les nazis c un peu osé quand meme....
Je monte en grade là :wink: :lol: Enfin licencié!!! :))

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La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas.

http://gregmendelssohn.spaces.live.com

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Citation de Superboy :

Alors peut-etre que les chretiens sont persecutés mais il n'y a pas qu'eux qu'ils le sont et personne ne dit rien non plus.
On va pas entrer dans le débat mais dire que les israeliens font comme les nazis c un peu osé quand meme....
Je monte en grade là :wink: :lol: Enfin licencié!!! :))

TU as entendu les propos du ministre israelien lui même ? Qui en regardant la TV après un Raid sur Gaza a dit se rememorer la seconde guerre mondiale pendant la shoah et les nazi...Il a bien dit qu'ils ne faisaient pas comme eux mais malgré tout la pensée était là.
De toute façon n'entrons pas dans ce debat mais la bas les uns comme les autres ont tord, d'un coté un gouvernement Pal qui ne fait rien contre les acte terroriste et de l'autre des actions Israel qui ne servent à rien :oops: Alors de toute façon à chaque fois qui a eu une tentative d'un coté comme de l'autre ils ont toujours reussi à se taper dessus :roll: on a pas fini... :?

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bon pour mettre tout le monde d'accord sur le sort des juifs pendant la seconde guerre mondiale mais sans pour autant être exhaustif, je suis allé ouvrir le livre d'histoire de mon frère. On y trouve des informations qui corroborent un peu toutes les versions.

Citation :

Dès juillet 1941, l'extermination des juifs est décidée et le 20 janvier 1942, la conférence de Wannsee officialise la solution finale de la question juive


Citation de extrait du rapport de Heydrich à la conférence de Wannsee :

Dans le cadre de la solution finale, les juifs devront, à partir de maintenant être déportés dans l'Est, pour y être employés comme main-d'oeuvre. Les juifs en état de travailler seront formés en groupes importants de travailleurs du même sexe et envoyés dans ces secteurs où ils seront affectés à la construction des routes. Sans aucun doute, une grande partie d'entre eux disparaîtra par le jeu d'une élimination naturelle.....


ce passage est particulièrement affreux notamment dans sa suite c'est pourquoi en hommage aux juifs morts pendant cette période je m'arrêterai là.

en conclusion la 2nde guerre mondiale n'est pas une guerre de religion. L'extermination des juifs a débuté en juillet 1941 mais n'a été officialisée qu'en janvier 1942.

Les juifs ont été soit assassinés dans les camps de concentration, soit réduits à l'esclavage pour construire des routes et autres travaux manuels particulièrement pénibles et dans des conditions horribles.

Je pense que nous devrions arrêter le débat sur ce sujet car en honneur aux juifs tués et à ceux survivants, s'engueler sur leur sort c'est quelque part souiller leur mémoire.

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M2 - DJCE de Nancy
CRFPA de Versailles

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Citation de Olivier :

Un homme arrive dans le bureau de son patron, il semble très énervé :
"Monsieur le directeur, je suis juif et j'en ai assez de travailler dans un bureau antisémite !
- Comment ça antisémite ?
- Oui, ce matin j'ai posé à mes collègues le cas suivant : demain un dictateur arrive au pouvoir et décide de déporter tous les juifs et les coiffeurs…
- Les coiffeurs ? Pourquoi les coiffeurs ?
- Ah vous voyez, vous aussi !"

Voilà je sais pas si elle est drôle mais je trouve qu'elle est à sa place à cet endroit.... et pis moi j'aime bien les juifs et les coiffeurs !


Bon en bien puisqu'il n'y a pas eu de réactions sur cette gentille blague, qui était qd même là pr détendre l'atmosphère..Moi, je la trouve excellente, elle m'a fait bien rire ! Cela dit, je trouve décevant de devoir inventer des blagues sur certaines ethnies du monde. En effet, s'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait jamais eu de blagues sur les Juifs, n'est-ce pas ? Pareil avec les homosexuels par exemple... s'il n'y avait pas autant d'incompréhension ds la société (attention je suis contre le mariage homo :wink: ), il n'y aurait jamais eu de blagues sur eux.. Ainsi, mon constat est celui que la "différence" engendre la curiosité puis l'animosité... enfin, qq siècles plus tard, on ressent de la compassion et de la tristesse... :?

Constat dur.. mais réaliste, voila ce qu'est notre société actuelle...
Comme quoi, après avoir vu un reportage terrifiant avec images d'archives sur la Libération hier soir sur france2 (pendaison des traitres, collaborateurs, femmes infidèles, exécutions, découverte de charniers, etc...), je me dis que seulement 50 ans nous séparent de la barbarie et de l'insoutenable cruauté des Français d'après-guerre...

moko :(

Publié par
Yann Modérateur

Citation de moko :


Constat dur.. mais réaliste, voila ce qu'est notre société actuelle...
Comme quoi, après avoir vu un reportage terrifiant avec images d'archives sur la Libération hier soir sur france2 (pendaison des traitres, collaborateurs, femmes infidèles, exécutions, découverte de charniers, etc...), je me dis que seulement 50 ans nous séparent de la barbarie et de l'insoutenable cruauté des Français d'après-guerre...

moko :(


Je ne suis pas sûr que ce soit une question d'époque, je pense que ça se reproduirait à l'identique aujurd'hui. L'homme est ce qu'il est et en période de guerre et de soufrance il devient fou. Et il suffit de regarder le 20h pour s'en rendre compte. On n'est pas meilleurs que nos ainés (hélas).

Publié par

Citation de yann :

Et il suffit de regarder le 20h pour s'en rendre compte. On n'est pas meilleurs que nos ainés (hélas).


en effet, le constat en Irak est assez lamentable... des 2 côtés. certains soldats américains torturent et humilent les Irakiens, et les Irakiens n'hésitent pas non plus a faire de même. Ben laden n'en parlons meme pas (attention pour ceux qui telechargent en p2p... le film où l'amércain se fait trancher la tete se cache sous des noms de clips...)

en gros l'espece humaine.... :? :? que ce soit aujourd'hui ou il y a 100 ans, y'a du bon et du mauvais partout!!!!

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ça c'est clair, je suis entièrement d'accord avec vous. je voulais juste préciser que:
on pourrait penser qu'à la fin de la guerre, las d'avoir enjambé des cadavres pendant des années (la guerre étant désormais finie), les survivants auraient du avoir recours à la justice et préférer des procès pour les collaboratueurs plutôt que de les fusiller sans jugement préalable. Je trouve cela honteux de pendre une femme rasée en place publique puis laisser sa tete s'éclater contre une pierre ensanglantée et de trainer son cadavre à travers la ville en le lychant!!! Est-ce cela la justice pour une femme qui a eu une relation avec l'ennemi pendant la guerre? Bien sûr que non ! Lorsque De Gaulle avait comme phrase culte "je veux l'ordre et la discipline", c'etait tout le contraire après la Libération ! Il aurait du dire ... "ordre et justice"... :(

moko :?

Publié par

Ah bah c'est du zoli ça...j'suis pô là et pendant ce temps-là,ça se chamaille... :? bein,perso,tt le monde,il est zentil et tt le monde,il est bô... :)) vala... au lieu de se chamailler le plus utile ne serait-il pas de marcher ensemble vers un même but à savoir l'enrichissement culturel et juridique de nos ptites têtes?