Pass sanitaire + Pass vaccinal + Obligation vaccinale

Bonjour

Je partage une information

Dans son rapport présenté ce jeudi, la commission d’enquête du Sénat sur l’adéquation du passe vaccinal à la situation épidémique, appelle à une levée « rapide » du dispositif et « à renforcer la transparence dans la gestion de l’épidémie ».

[...]

En conclusion, la commission d’enquête qualifie le passe vaccinal de « gadget » « qui a paru servir de justification au relâchement des réflexes prophylactiques


https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/la-commission-d-enquete-du-senat-demande-une-levee-rapide-du-passe-vaccinal

De prime abord on se dit, enfin des sénateurs et sénatrices qui remplissent leur rôle d'élu de la République.
Ces derniers n'étant pas élu au SUD, il n'y aurait même pas d'arrière pensée électoral.

Cependant, je n'ai pas pu m'empêcher de faire une recherche sur les rapporteurs de cette commission et plus précisément sur leur vote lorsque le pass vaccinal était passé devant le Sénat



Les rapporteurs, Chantal Deseyne (LR), Olivier Henno (centriste) Michelle Meunier (PS) et la présidente de la commission des affaires sociales du Sénat, Catherine Deroche présentaient le rapport de la commission, ce jeudi.

Ils ont tous votés "pour" ... ...

https://www.bfmtv.com/politique/pass-vaccinal-comment-votre-senateur-a-t-il-vote_AD-202201130132.html


Et on comprends mieux pourquoi ils préconisent


la territorialisation de cet outil conformément à la décision du Conseil constitutionnel du 22 janvier dernier qui jugeait nécessaire que cet outil soit « strictement proportionné aux risques sanitaires encourus et appropriées aux circonstances de temps et de lieu ».


Je trouve que ce n'est pas satisfaisant. Si le pass vaccinal est un gadget alors il doit disparaitre purement et simplement.



. Dernière modification : 27/02/2022 - par Isidore Beautrelet

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J'ai arrêté de lire le blog de Madame LETTERON (https://libertescheries.blogspot.com/) le jour où elle s'était déclarée en faveur d'une mesure liberticide comme le passe ou les restrictions de circulation à cause du covid. La peur tue l'esprit (DUNE), c'est bien connu, et elle nous en avait offert une démonstration.

Il faudrait que j'aille voir ses nouveaux sujets. Sans doute est-elle revenue sur ses positions, du moins je l'espère.

Bonjour

@ Manon :


Doit-on comprendre que l'échéance de la présidentielle et - osons le dire - la crise ukrainienne effaceront le Covid ?


Très bonne remarque ! Depuis que le conflit a éclaté, les journaux ne parlent plus du COVID.
Pourtant, nous aussi nous sommes en guerre selon notre président 🤪



@ Floris


J'ai arrêté de lire le blog de Madame LETTERON (https://libertescheries.blogspot.com/)
le jour où elle s'était déclarée en faveur d'une mesure liberticide
comme le passe ou les restrictions de circulation à cause du covid.


Faire un blog sur les libertés publiques et se positionner en faveur d'une restriction de libertés, c'est très paradoxale !



Pour ma part, j'attends que la liste des candidats à l'élection présidentielle soit publiée au JO (8 mars), pour faire le point sur la position des candidats sur le pass et les restrictions sanitaires.

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Bonsoir

le pass sanitaire restera aussi en vigueur dans "les établissements de santé, les maisons de retraite, les établissements accueillant des personnes en situation de handicap qui sont particulièrement fragiles",
https://www.ladepeche.fr/2022/03/03/pass-vaccinal-et-pass-sanitaire-ce-qui-va-changer-a-partir-du-14-mars-10146402.php

Autrement dit, la plus grosse atteinte aux libertés individuelles est maintenue : un accès payant à l'hôpital pour les non-vaccinés qui viennent pour un soin programmé.
C'est le seul lieu soumis à pass qui est réellement vitale (avec les transports inter-régionnaux mais il y avait toujours la possibilité de s'arranger autrement).

Ce maintient démontre que le seul objectif du pass est l'incitation vaccinal.

92.3 % ont reçu toutes les doses requises, 61.6 % ont reçu une dose de rappel supplémentaire.


https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Je crois que l'objectif est atteins, non ?!



Pour le reste le 1er Ministre parle de "suspension" et non de "suppression" du pass. La nuance est importante.



. Dernière modification : 04/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Depuis le début, je dis et j'écris que le covid n'est qu'un moyen, tout comme le passe vaccinal ou nasitaire.

A lire car en rapport avec ce pass et ce qui se met actuellement en place au niveau mondial. La liberté, c'était avant 2019 !
https://h16free.com/2022/03/03/70730-pendant-que-lukraine-flambe-le-pucage-des-populations-continue

Bonjour

Ce sujet est pour moi car la semaine prochaine j'ai une plaidoirie sur le thème " Nos libertés fondamentales ont elles été restreintes avec la crise sanitaire " ? et nous devons dire que "oui". Et ca m'a rappellé une situation injuste à laquelle j'ai assisté (bon d'accord cela n'a pas de rapport avec le pass sanitaire mais avec la pandémie oui)

L'été 2020, à une époque où il faisait très chaud, un père de famille visiblement de statut modeste (même s'il ne faut pas juger sur les apparences ) était avec ses quatres enfants. Il a baissé (je dis bien baissé et pas retiré) son masque 15 secondes pour boire. Il s'est pris une amende pour chacun des membres de sa famille (soit 675 euros) alors que ses enfants n'étaient pas soumis à l'obligation de porter le masque. Et à côté se baladait un groupes de jeunes sans masque. La policière les a vu mais n'a rien dit. J'ai trouvé ca terriblement injuste.

Concernant le pass vaccinal, je ne vais pas m'étendre là dessus mais je trouve que parfois c'était exagéré. Pour mon anniversaire cet été, j'ai voulu faire un activité à l'extérieur organisée par la ville où je passais mes vacances. Je n'ai pas pu car il fallait le pass sanitaire et que je ne l'avais pas encore. Pour une activité en extérieur où on allait être par groupe de 3-4 maximums alors que sur la plage/dans les restaurants les gens étaient entassés les uns sur les uns sans masque ! J'avoue que je n'ai pas trop compris pourquoi.

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@Snowflake

Il faut aller lire h16 et les commentaires. Il y a plein d'articles qui vont dans le sens du oui.

Bonjour

@Snowflake

L'histoire du père de famille est en effet très choquante ! En prenant en compte les enfants dans la verbalisation, les policiers ont clairement fait preuve de zèle.
Sans doute que comme pour la sécurité routière, une pression à la rentabilité était faite sur les agents de police.
https://www.magazine-avantages.fr/,les-policiers-sont-pries-de-remplir-leurs-quotas-de-contraventions,2300119,13218.asp

Pour l'événement en extérieur, il faudrait vérifier si la Mairie pouvait réellement imposer le pass. Il me semble que pour les événements en extérieurs le pass n'était exigé que si l'on dépassait une jauge. Jauge qui s'est de plus en plus réduite. Reste à savoir à quel niveau était cette jauge lors de l'événement et si elle a été effectivement atteinte.

Pour ton sujet, n'hésite pas à intervenir dans ce débat si tu as des questions ou des propositions.



. Dernière modification : 05/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Bonjour

Comme promis, je vais présenter la position des douze candidats à l'élection présidentielle 2022 sur le sujet https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-voici-la-liste-des-12-candidats-a-l-elysee_4977312.html

Je souhaite d'abord faire quelques précision :

- Il est évident que la position vis-à-vis du pass n'est pas le seul critère à prendre en compte pour son vote. Cependant, pour ma part, je ne voterais pas pour un candidat qui s'est manifesté en faveur du pass ou de l'obligation vaccinale (alors que l'autorisation n'est encore que conditionnelle).
Je choisirais mon candidat parmi les opposants au pass.

- Je vais essayer de sourcer au maximum mes informations. Toutefois notre logiciel anti spam n'autorise pas plus de 5 liens "cliquables" dans un même message. Dans un soucis d'équité l'ensemble des liens que je vais mettre seront "non cliquables", il faudra alors les copier-coller dans votre barre d'adresse pour y accèder.

- Les candidats seront présentées selon l'ordre alphabétique.



Nathalie Arthaud : en dehors des périodes électorales, elle n'a presque pas accès aux médias.
Il faut alors se rendre sur son blog pour connaitre sa position sur le sujet. Elle se prononce clairement en défaveur du pass sanitaire


Nathalie Arthaud : Passe sanitaire et vaccination forcée : c'est non !


http://www.nathalie-arthaud.info/multimedia/editoriaux/passe-sanitaire-et-vaccination-forcee-cest-non-166535.html



Nicolas Dupont-Aignan : il est un fervent opposant au pass sanitaire et vaccinal. Il a été très actif, que ce soit au sein ou en dehors de l’hémicycle. Il a fait de multiples interventions à ce sujet. J'en ai sélectionné une :


Nicolas Dupont-Aignan : «Le pass vaccinal est une régression sans précédent de nos libertés


http//www.dailymotion.com/video/x874tgy



Anne Hidalgo : elle qualifie le pass vaccinal d'obligation vaccinal déguisée. http://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/anne-hidalgo-qu-ils-appellent-le-pass-vaccinal-obligation-de-vaccination-appelons-les-choses-par-leur-nom_VN-202112230107.html

Elle préfère une vraie obligation vaccinal
http://www.lefigaro.fr/politique/aller-jusqu-a-la-vaccination-obligatoire-pourquoi-pas-dit-anne-hidalgo-20211128



Yannick Jadot : il est exactement sur la même ligne qu'Hidalgo.
Il se montre critique à l'encontre du pass vaccinal, pour au final se prononcer en faveur de l'obligation vaccinal.

http://www.lequotidiendumedecin.fr/covid-19-lecologiste-yannick-jadot-favorable-la-vaccination-obligatoire



Jean Lassalle : il se présente comme


une des personnalités politiques les plus critiques du pass sanitaire, dorénavant transformé en pass vaccinal.

Ce n’est pas tellement la pertinence de la vaccination contre la Covid19 qu’il remet en cause. Mais bien les graves restrictions de libertés imposées à celles et ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner.


http://jl2022.fr/2022/02/05/pass-sanitaire-vaccinal-jean-lassalle/



Marine Le Pen : elle a toujours affirmé être contre le pass sanitaire (et vaccinal)
http://www.youtube.com/watch?v=lz1Vc24kjBs

Cependant, comme dirait Darmanin, je la trouve un peu "molle" sur le sujet.



Emmanuel Macron : il est le créateur de cette monstruosité qu'est le pass sanitaire/vaccinal et veut emmerder les non vaccinés

http://www.leparisien.fr/politique/emmerder-les-non-vaccines-macron-dit-assumer-totalement-ses-propos-controverses-07-01-2022-53D2YSN4BNE57OLGOQD5OXBRNA.php



Jean-Luc Mélenchon : il a été très actif au sein de l'Assemblée pour lutter contre l'entrée en vigueur du pass.




Pass vaccinal : "Nous l'abrogerons", si Jean-Luc Mélenchon est élu président, promet Manuel Bompard


http://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-vaccinal-nous-l-abrogerons-si-jean-luc-melenchon-est-elu-president-promet-manuel-bompard_4915139.html



Valérie Pécresse : d'abord plus royaliste que le roi, elle souhaitait mettre en place le pass dans ses meetings

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Valerie-Pecresse-promet-des-meetings-avec-jauge-et-pass-sanitaire-1778920

Et finalement


le flou est toujours entretenu par la candidate, qui continue d'appeler les membres de son parti à se ranger derrière ce passe, malgré son « inutilité », car ils sont « en responsabilité et [elle] ne bloque pas la gestion de la crise par le gouvernement ».


http://www.francesoir.fr/politique-france/un-passe-vaccinal-inutile-valerie-pecresse

Bref, on sait plus si c'est par trahison des valeurs de la République ou par lâcheté qu'elle ne remet pas en cause le pass.
Vous me direz l'un n'empêche pas l'autre.



Philippe Poutou : sa seule intervention que j'ai trouvé sur le sujet c'était lors d'un passage chez Bourdin où il a déclaré :


"On est contre le pass vaccinal" mais "pour la vaccination"


http://www.bfmtv.com/politique/extreme-gauche/philippe-poutou-on-est-contre-le-pass-vaccinal-mais-pour-la-vaccination_VN-202112210090.html

Autrement dit, il souhaite encourager les français à se faire vacciner mais sans utiliser la contrainte.



Fabien Roussel :

Fabien Roussel a ses trois doses (bis) 🎵

Mais le pass, il s'y oppose

S'il est élu président

Il le retire sur-le-champ

Ah ! Ah ! Ah ! Oui, vraiment,

Fabien Roussel est bon enfant !

😁

http://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-vaccinal/video-pass-vaccinal-le-communiste-fabien-roussel-promet-de-le-retirer-s-il-est-elu-president_4930043.html



Eric Zemmour : Un discours d'Eric Zemmour c'est plus ou moins :

- 49 % de théorie du grand remplacement et tout ce qui avec

- 49 % de citations de personnages historiques, de grands auteurs et parfois même de ses parents

- 2 % d'autres choses. Il lui arrive donc de parler de son opposition au pass vaccinal

http://m.facebook.com/ZemmourEric/videos/le-pass-vaccinal-doit-%C3%AAtre-aboli-emmanuel-macron-a-d%C3%A9cid%C3%A9ment-mal-g%C3%A9r%C3%A9-cette-cri/372982964219495/

Mais comme MLP, je le trouve un peu mou sur ce sujet.

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Bonjour à tous,


Autrement dit, la plus grosse atteinte aux libertés individuelles est maintenue : un accès payant à l'hôpital pour les non-vaccinés qui viennent pour un soin programmé.
C'est le seul lieu soumis à pass qui est réellement vitale (avec les transports inter-régionnaux mais il y avait toujours la possibilité de s'arranger autrement).


En fait non, les tests sont remboursés sur présentation d'une ordonnance et lorsque l'on a un soin programmé, cette ordonnance est donnée avec le RV.

Non, pas du tout, cela n'a même jamais été envisagé, ni pour les soins, ni pour les dépistages de santé publique.

En fait non, les tests sont remboursés sur présentation d'une ordonnance et lorsque l'on a un soin programmé, cette ordonnance est donnée avec le RV.



Heu ... non !
Cela doit être propre à ta ville.
Le CHU de ma ville ne délivre pas d'ordonnance pour des tests.
C'est au patient de se débrouiller :
- soit il a un bon généraliste qui accepte de lui faire une ordonnance
- soit il paye Dernière modification : 07/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Le CHU de ma ville ne délivre pas d'ordonnance pour des tests.



Oui c'est normal, ce n'est pas le CHU qui fait les ordonnances.

Le patient qui a un soin programmé à obligatoirement vu, au préalable, en consultation, soit un généraliste, soit un spécialiste, à l'origine du soin programmé, c'est à ce professionnel de faire l'ordonnance.

Les tests sont remboursés également sur présentation de la convocation au dit soin, convocation papier qui est délivrée pour tout RV dans un CHU. Dernière modification : 07/03/2022 - par Ablette

Bonjour


c'est à ce professionnel de faire l'ordonnance.


Oui les test sont remboursés sur ordonnance.
En revanche, un généraliste ou un spécialiste n'a aucune obligation de faire un test pour un patient non vacciné ayant un rendez-vous programmé à l'hôpital.

En outre, si le spécialiste de l'hôpital fixe un autre rendez-vous, il ne va pas obligatoirement délivrer une ordonnance ou un courrier.
J'ai une personne de mon entourage qui a été dans ce cas. Lorsqu'elle a demandé une ordonnance pour un test, le spécialiste lui a répondu "on n'a plus le droit d'en faire sauf pour les opérations" sans jamais dire d'où venait cette directive.



Et apparemment ce ne serait pas un cas isolé

https://forum-assures.ameli.fr/questions/2856110-ordonnance-pcr-refusee-parce-vaccine

https://lepharedunkerquois.nordlittoral.fr/128009/article/2021-10-22/teteghem-zuydcoote-l-hopital-refuse-de-lui-prescrire-un-test-pcr-avant-son



Même si le patient arrive à avoir une ordonnance il subit une différence de traitement inacceptable pour un vaccin qui n'est pas obligatoire.
De plus, cela coûte au final plus cher à la sécurité sociale qui doit rembourser :
1) Le rendez-vous du généraliste pour la demande d'ordonnance
2) Le test.

Pour l'anecdote, le père d'un collègue s'est récemment fait opéré. On lui a demandé bien-sûr un test mais à aucun moment il ne lui a été demandé de communiquer le page de son carnet santé sur les vaccins obligatoires.



Enfin n'oublions pas les visiteurs, pour eux par d'ordonnance. Eux et le patients qu'ils voulaient voir subissent une grave atteinte à leur droit à la vie familiale.

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Il y a forcément des ratés, mais d'un point de vue légal, les tests sont gratuits pour les soins pour les non -vaccinés. Après chacun trouvera toujours le contre-exemple de tel ou telle situation c'est sûr, et ça vaut dans tous les domaines 🙂

mais d'un point de vue légal, les tests sont gratuits pour les soins pour les non -vaccinés.
Désolés mais je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
A ma connaissance aucun texte de loi prévoit la gratuité des tests pour l'accès aux hôpitaux.

En revanche et la nuance est importante, les tests sont gratuits pour les non vaccinés qui ont une ordonnance de moins 48 heures.
Encore faut-il avoir une telle ordonnance.

En conséquence, l'accès aux hôpitaux pour un soin programmé est bien indirectemment payant pour les non-vaccinés qui n'ont pas pu se procurer une ordonnance pour leur test
(ou qui n'ont pas un courrier de l'hôpital).



PS : Je remercie Ablette pour ses interventions, c'est l'occasion d'avoir un vrai débat 😇


.



. Dernière modification : 08/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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En conséquence, l'accès aux hôpitaux pour un soin programmé est bien indirectemment payant pour les non-vaccinés qui n'ont pas pu se procurer une ordonnance pour leur test
(ou qui n'ont pas un courrier de l'hôpital).


Franchement, quand tu as un soin programmé, y'a forcément un médecin derrière qui te l'a prescrit. Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas deux ou trois médecins obtus qui n'ont pas compris le système 😅 mais vraiment, si t'arrives pas à avoir l'ordonnance du test en même temps que tes papiers de visite d'anesthésie, ton bilan ou autres, c'est vraiment pas de bol.

Suffit d'aller chez ton toubib avec le texte de l'arrêté du 14 octobre 2021, et de stabiloter l'article 1-2° I-b, m'enfin 😂

mais vraiment, si t'arrives pas à avoir l'ordonnance du test en même temps que tes papiers de visite d'anesthésie, ton bilan ou autres, c'est vraiment pas de bol.


Pourquoi parles-tu d'anesthésie ?!

Je ne fais pas référence aux opérations mais aux simples consultations.
Pour une opération, évidemment que tu as une ordonnance pour des tests (vaccinés ou non d'ailleurs).

En revanche, lorsqu'une personne est suivie à l'hôpital, par exemple pour une ALD, je peux te garantir qu'elle n'aura pas de papiers pour chacun de ses rendez-vous. Le secrétariat lui remettra simplement un petit carton pour lui rappeler son prochain rendez-vous.

Bien sûr s'ils ont un bon généraliste, il devrait leur faire une ordonnance pour chaque rendez-vous prévu à l'hôpital. Mais ils ne sont pas tenu de le faire ...

Et même si la situation est rare, elle reste inacceptable.

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Normalement, le test est fait gratuitement en pharmacie sur présentation de la convocation (ou du petit carton)... (source service-public.fr)

donc anesthésie ou pas, même combat

Bref, vivement que tout cela s'arrête, au moins on est d'accord là-dessus je pense 😀

Normalement, le test est fait gratuitement en pharmacie sur présentation de la convocation (ou du petit carton)... (source service-public.fr)


Et bien je peux t'assurer que non ! Le petit carton (parfois c'est un vulgaire post it) ne vaut pas convocation ! Une convocation c'est un courrier de l'hôpital.
Or, le praticien ne va pas faire un courrier pour chaque nouveau rendez-vous. Le patient repartira simplement avec post it rappelant la date et l'heure du prochain rendez-vous.
La présentation de ce post-it au pharmacien ne permettra pas d'obtenir un remboursement.

Sur service public il est écrit


la gratuité est aussi pour les personnes présentant la convocation émise par un service de santé, pour un examen ou un test. Ce dernier est à réaliser dans les 72 heures précédant la date des soins programmés mentionnée sur la convocation.


En fait, tu sur-interprètes le mot "convocation". Cela dit, c'est très intéressant juridiquement, ça mériterait une question au gouvernement (si quelqu'un connait un député ou sénateur 😉)




Bref, vivement que tout cela s'arrête, au moins on est d'accord là-dessus je pense


Tout à fait ! 😇

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Salut

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/suppression-de-la-redevance-tele-la-honte-de-la-republique-20220309_LA356LVHZZEFTD6UHQLXVVCIIQ/

On peut y lire très vite que les médias contrebalancent les autres pouvoirs.
Cela s'est très bien illustré au long de cette crise. Ironie...

Au final on reproche uniquement à certains médias d'avoir persuadés des populations de ne pas se vacciner. En aucun cas les médias ont servi une propagande de vaccination obligatoire déguisée... Ironie...

Peut être hors sujet ... Mais si les médias pensent réellement qu'ils peuvent lutter en faveur de nos libertés, il faudra penser à demander à filmer les conseils de défense sanitaire... Ou faire des caméra cachée pour bien mettre en exergue que ce genre d'assemblée est inconstitutionnelle...

Enfin bref... Bientôt les élections et c'est compliqué...

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Le précieux... enfin la charte du forum quoi !

Ma méthode de travail

"Plus que des lois de procédure, ce sont des lois de neutralité fiscale qui sont le meilleur remède aux tentations d'abus de droit." Maurice Cozian (1936-2008)


"Fear," he used to say, "fear is the most valuable commodity in the universe." Max Brooks, WWZ

Salut Louis

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Les journalistes qui ont formulés des critiques à l'encontre du pass vaccinal ne sont pas légion alors qu'il y avait de quoi dire.

Et pour le légitimé, certains se sont contentés de dire "nos voisins le font".
Super l'argument !
Je donnerais une réponse de "maman" : Et si le Ministre de la santé Allemand se jette par le fenêtre, Veran le fera aussi ?!

Je suis pour un cash investigation au conseil de défense. Elise Lucet pourrait facilement s'infiltrer en se faisant nommé Ministre.
😂




. Dernière modification : 10/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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Bonjour


Le transport aérien réclame la fin des contraintes sanitaires sur les vols intra-européens


https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/le-transport-aerien-reclame-la-fin-des-contraintes-sanitaires-sur-les-vols-intra-europeens-1392870

C'est un article réservé aux abonnés.
Toutefois, le peu qu'on peut lire gratuitement, nous permet aisément de comprendre que les compagnies aériennes veulent en finir avec l'ensemble des contraintes sanitaires.

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Pour le vaccin contre le coronavirus, chacun son avis. Il y a des arguments de chaque côté. Mais plus les jours passent et plus je me dis qu'on devrait obliger un grand nombre de personnes à se faire vacciner contre le bêtisovirus

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vacciner contre le bêtisovirus



Reste à savoir s'il immunise totalement ou empêche seulement de faire des bêtises graves 😁

C'est l'occasion de préciser que je ne suis pas non plus antivax, je suis à jour de mes vaccins obligatoires.

Je suis uniquement un anti-pass non vacciné. Dernière modification : 11/03/2022 - par Isidore Beautrelet

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