Présidentielles 2007

vu par un quotidien belge ... je suis assez d'accord avec l'analyse :
http://www.lalibre-accessible.be/templa ... =1&color=1

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Avocat (Liste 2) au Luxembourg
Diplômé en France, en Belgique et au Luxembourg
faluchard droit baptisé à Strasbourg
ancien SG et VP de l'AFGES (fédé des étudiants à Strasbourg)
ancien SG de l'AED (amicale de droit à Strasbourg)

Bonjour,

D'accord avec toi ,BOB,mais il ne faut pas oublier qu'une partie des voix manquantes au président du FN ont été à Sarkozy avec les mêmes idées condamnables.

Mais je ne vais pas faire la fine bouche d'autant que B.Mégret avait fait alliance.

Il reste à voter S.Royal (même en faisant la grimace) et ensuite voter PCF
aux législatives.
.......si on veut une politique bien à gauche.
Je ne vois pas d'autres alternatives sans esprit de clocher.

Cdt

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. Tu fais, à mon sens un amalgame.
Les 11% de Lepen de cette année, sont dans la très grande majorité son électorat de base, son électorat idéologique si je puis dire, qui épouse ses idées.
Les voix du FN que Sarkozy a récupé, et qui devaient l'être il me semble, ne sont des électeurs idéologiques. Ceux là voteront toujorus JMLP. Les électeurs récupérés se sont ceux qui en 2002, las et désilusionnés de la vie politique et sociale, contestataire, avaient été voté pour le FN. Ils voyaient alors dans ce vote non pas l'adhésion à l'idéologie du Fraont NAtional mais le moeyn d'éexprimer violemment leur colère et leur ras le bol.
Alors c'est sûr, c'est beaucoup plus facile, notamment pour la gauche de faire croire que Sarkozy, chanssant sur les terres de Front National, a récupérer des électeurs racistes et xénophobes. C'est facile de faire croire à des gens que voter Sarkozy, c'est voter Lepen. C'est surtout du grand n'importe quoi qui démontre qu'une fois de plus, derrière une apparente réussite à 25%, la gauche n'est pas unie, loin de là, et surtout doute d'elle même. Ce qui , il me semble, est quand même assez "pitoyable" pour un parti espérant accéder à la Présidence.

Tu parles ensuite des "idées condamnables" de Sarkozy. Mais il faut se rendre à l'évidence: du Bayrou qui affirme haut et fort qu'il est la seule alternative à un clivage gauche-droite dépassée, à Sarkozy sur l'immigration et Royal dans son drapeau et sa Marseillaise qui tente de réveiller l'élan patriotique de la Gauche, les idées de JMLP sont entrées dans les moeurs. Ce qui choquait il y a 20 ans ne choque plus. CE n'est pas dû à Nicolas Sarkozy. C'est un mouvement général de moeurs et de société.
Les voix manquantes du FN sont les premières personnes dont je te parle, des gens ni racistes ni xénophobes mais déçus, et qui n'ont pas réitérer leur vote de 2002 (on ne sait d'ailleurs pas précisément d'ou il venait cet électorat ni ou il s'est rendu cette année). Les 11% de JMLP ne voteront pas Sarkozy pour la majorité d'entre eux.
Au lieu donc de faire la politique du "tout sauf Sarkozy", cherchons plutot à faire, comme l'a justement dit François Hollande la politique du "tout pour Royal". On s'percevra alors que c'est nettement plus sur et plus flou.

Ce qui ma suprise en revanche dans ces elections c'est les resultats d'Olivier Besancelot 4,5 % pour ce candidat je trouve cela stupefiant.

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Je pense comme toi Murphys.

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
-université d'excellence dans le magazine "Challenge" de juin 2009-

Je suis d'accord avec Nounoupoun, je ne suis pas de ceux qui pensent que Sarkosy est un raciste même si ces propositions sont en totale opposition avec ce que je pense...
Bon malheuresement, j'ai la désagréable impression qu'il va être président...

effectivement : total cumulé des votes de gauche (PS+verts+extrême gauche) = 36% environ (et cela seulement si tous ceux qui ont votés à gauche au 1er tour se reportent sur Ségo ce qui est loin d'être gagné). Rien que Sarko seul fait 30% et il reste 15% d'extrême droite (FN + Villier + CPNT) qui vont allés en parti pour Sarko et les 18% de Bayrou qui vont s'envoler soit en abstention soit en répartition à peu près équitable (sachant que politiquement tant que le PS ne propose pas une alliance pour les législative à l'UDF, Bayrou est politiquement obligé de se prononcer en faveur de Sarko à peine de perdre ses députés ... et d'ailleurs même avec cet accord les "barons" de l'UDF ne suivront pas et feront éclater le parti).

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ancien SG et VP de l'AFGES (fédé des étudiants à Strasbourg)
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Moi, ça m'étonnerait que toutes les voix de gauche s'ajoutent à celles Royal, quant à Sarkozy -de noblesse hongroise-, il n'aura pas tous les votes de Bayrou. L'UDF n'a jamais été trés bien avec l'ex-RPR, ceux qui ont intégré l'UMP l'ont fait par intérêt.

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Pourquoi préciser que Sarkozy est de noblesse hongroise???
Il pourrait etre du Kazakhstan que je m'en fouterais (en fait je m'en fous je voterai pas pour lui). Je ne sais pas ce que signifie cette remarque mais elle a été utilisée par Le Pen alors...

on peut encore pas dire que Sarko sera président, les jeux se font le 6 mai pas avant, à nous de bien voter c'est tout et d'y aller surtout

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le travail fini toujours pas payer donc je crois en ma réussite

Bonsoir,

Mais dis-moi,Nounoupoun,pourquoi ces gens en colère déçus...ont rejoint l'électorat du chef LePen et pas celui de certains autres candidats?

Bien qu'ils ne soient pas des idéologues ce sont eux qui disent par exemple :je ne suis pas raciste MAIS les arabes...

Je reprendrai la plume plus tard sur la banalisation des idées de le Pen ,sa médiatisation comme si le FN était un parti comme les autres.
Par ailleurs(sans m'adresser à toi) plutôt que répèter comme un perroquet ce que distillent les médias ,certain ferait mieux d'aller jouer aux billes:le PCF ne fait pas parti de l'extrème gauche.
Bien que cela ne soit pas une tare.

Parce que le choc de la contestation et l'impact n'est pas le même.
Lepen a été marginalisé, et il s'est marginalisé aussi, notamment par ses idées. Si on te demande de citer le personnage caractérisé par les Français comme le plus dangeruex, celui dont on ne veut pas au pouvoir à cause de ses idéologies, tu cites qui? Lepen bien sûr ... Le vote Lepen, c'est un léectrochoc. Un vote extrême gauche (Arlette, Besancenot, Bové) ca n'a pas le même impact.
Et puis ces gens contestataires se basent aussi souvent sur ce qu'ils voient aux infos: mecs de banlieues qui foutent le bordel, stigmatisation de l'arabe ou l'étranger délinquant .... Bref tout ce qui fait qu'inconsciemment, le vote va à Lepen de manière je dirait "innée". C'est une réaction par rapport à ce qu'ils voient, ce qu'ils entendent, ce qu'on leur raconte .... Navrée de te décevoir, mais l'extrême gauche n'a pas ce "pouvoir".

alors là permet moi durelaloi on fait d'abord le ménage chez soi : le "je suis pas raciste mais ..." je l'ai entendu un bon paquet de fois et pas dans la bouche des personnes de droite seulement ... cette expression sert juste d'introduction avant de dire une grosse connerie quelquesoit son bord politique (me souviens d'un gus de l'UNEF j'étais plié en deux ...).

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ancien SG et VP de l'AFGES (fédé des étudiants à Strasbourg)
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Pour les Nancéens, le doyen Criqui est passé sur France 3 hier soir. Si son analyse vous intéresse, allez sur el site de France 3 Lorraine, on peut télécharger la vidéo.

Oula ça à l'air très mouvementé ce forum.

Durelaloi mon pauvre tu as l'air incompris ici mais ce n'est pas une raison pour crier à l'inculture et pour dire que les gens de droites sont raciste (Je ne suis pas à droite mais je trouve cela insupportable).
Concernant le PCF (tu accepte enfin de dire le nom après tout un laius sur le partie du rassemblement de la gauche) tu dit que ce n'est pas un partie d'extrême gauche, (tu à l'air d'être militant donc ton jugement est altéré mais nous sommes tous étudiants en droit comme toi nous faisons des études et nous nous informons autrement que par le biais de la tv : nous ne sommes pas des ignards) seulement MB l'affiche fièrement tout le temps elle représente la gauche de la gauche, désolé mais pour moi c'est l'extrême gauche.

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Ezekiel 25:17"La marche du vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin. Bénit soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes"

Bonjour,

Nicomando,ton pauvre t'invite à relire ses dernières interventions.
En effet,à aucun moment je prétends que les gens de droite sont racistes.Par contre l'électorat de l'extrème droite,oui!
Cela dit ,je confirme -comme beaucoup d'autres,n'en déplaise à Nounoupoun-que Sarkozy(membre de l'UMP) a tenté et réussi à récupérer une partie de l'électorat de Le Pen après avoir recyclé ses idées (en partie).
Personne, de ses amis politiques,ne lui en a fait le reproche.

Je ne me suis jamais permis de crier à l'inculture d'autant que je suis peu cultivé;ni avoir affirmé que vous étiez des ignares(je ne le pense pas du tout).Qui serais-je pour avoir le pouvoir de juger?

Le PCF a soutenu la candidate MGB(pas étonnant,non?)
Quant à le gauche de la gauche,tu vas un peu vite dans ton affirmation.
En effet:et s'il y avait trois gauches ?
La gauche est pluraliste.
Je te signale que le PCF n'a jamais été "classé" d'extrème gauche sauf depuis 3 ou 4 mois;tu conviendras donc que que les médias ont de l'influence sur les gens qui s'approprient ce terme.Soit dit en passant...

Pour les étudiants qui s'informent autrement que par le biais de la télé,je trouve cela excellent.Cela dit,beaucoup consultent l'Huma? j'en doute.

Non,tu te trompes encore,je ne suis pas étudiant.
Loin s'en faut.Mais je m'interesse à ce forum enrichissant.

Nicomando, c'est dur d'être incompris.Snif!

Cdt

peace and love tout le monde le politique a toujours été un sujet de grande polémique c'est pour ça que je ne participe pas trop sur ce sujet en disant le fond de ma pensée sur certains points

c'est normal d'être incompris si tout le monde pensait pareil il serait vraiment trop facile de nous manipuler pour les institutions :p la variété est une chose positive, je pense juste qu'il ne faut pas entrer volontairement dans la polémique en parlant de racisme, chacun est quand même libre de son vote et a droit au même respect que tout le monde sans recevoir aucune qualification de la part des autres.

enfin, ne vous prenez pas trop la tête chacun à ses idées, on en parle mais dans le respect sinon ça donne plus envie de rien lire
(enfin c'est que mon opinion)

Il est bon de rappeler que le drapeau bleu-blanc-rouge et la Marseillaise, sont historiquement des symboles de la république et de la révolution.
Rouget de Lisle en 1830, après ètre passé coté ultra monarchistes, criait partout "Catastrophe, ils chantent la Marseillaise, c'est la Révolution".

Ces deux symboles ont été abandonnés par les politiques de droite , du centre, ou de la gauche,parcequ'on les trouve trop nationalistes pour ne pas étre reservé à l'extreme droite.
Je dirais simplement que la gauche principalement s'est réapproprié ces symboles.

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"....durant les années en cause, ladite commune invitait les promoteurs immobiliers sollicitant des autorisations d'urbanisme à effectuer des contributions volontaires aux finances locales ainsi que les poursuites dont le maire a fait l'objet pour ces faits; ... justifiant suffisamment que la dépense litigieuse a été faite dans l'intérét de la société et peut, dès lors être déduite de ses résultats imposables..." CE 24/05/2006 "M. Genestar"

le PCF pas d'extrême gauche ... y a vraiment des moments vaudrait mieux être aveugle que de lire ça.
En plus c'est sur que l'Huma c'est à peu près aussi neutre et indépendant que la Pravda ou l'Etoile Rouge.

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Le pb de l'Huma c'est qu'il n'y a rien de constructif dedans.
J'ai eu l'occasion d'en lire quelques numéros, c'est consternant. C'est vide, c'est creux et il n'y a aucune information. Il s'agit avant tout d'avis partisans.

Faux ! noupounpoun, il y a aussi bien des journalistes de droite, du centre et de gauche qui écrivent. C'est un journal où les 2 premiers journalistes peuvent écrire librement sans être censurés quand les journaux auquel ils appartiennent refusent le scoop qui est proposé à leur journal respectif.

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Jean Foyer : « Le juge de l’administration : l’administration de ce juge. »
"Juger l’administration c’est encore administrer ».


http://www.u-clermont1.fr/
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Je t'ai pas dit que c'étaient tous des communistes sur le retour. J'ai juste dit que c'était totalement partisan (moi les articles sur lesquels j'étais tombé étaient même juste de la contestation sans aucune solution ou proposition, bref, creux pour moi). En tout cas, il clair pour moi que si on veut de l'info impartiale et objective, ce n'est pas vers l'Huma que je me dirigerais.

Bonjour à tous,

Et bonjour durlaloi je te comprends tout à fait et je suis ravi qu'une personne comme toi s'intéresse à ce super forum.
Sache que tout ce que je dit sur MGB c'est simplement pour te titiller car tu à l'air tellement militant qu'à t'entendre on dirait que tu es le fils de MGB. J'adore

Cela dit en passant je suis d'accord avec toi sur sarko qui a piqué l'électorat de Le Pen en reprenant une partie de ses idées.

En revanche je ne te lâcherais pas sur le fait que le PCF est apparenté à l'extrême gauche depuis toujours. l'idéologie communiste est une idéologie socialiste poussée à l'extrême donc à gauche de la gauche c'est bien ce que je disais
Et c'est vrai que l'Huma c'est pas le journal le plus neutre que je connaisse

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Ezekiel 25:17"La marche du vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin. Bénit soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes"

Voici ce que Bayrou a dit sur LCI (je l'écoute et tape en même temps)

Pas de consigne pour François BAYROU. Ni soumission ni ralliement.
Il garantie que quelque soit le vainceur, il sera le contre pouvoir libre (OUI si c'est bien, NON si ce n'est pas bien).
Sarkozy et Royal en ont pris pour leur grade.
Il accepte le débat public et ouvert que Royal lui a proposé? Il accpeterait celui de Sarkozy si celui-ci lui en proposait un.

Création d'un nouveau parti politique: le Parti démocrate (c'est le non qu'il prposera). Il se représentera à toutes élections à venir, y compris les législatives. Refonte des Institutions, Séparations des pouvoirs, impartialité de l'Etat, Démocratie sociale pour le XXi, reformer le tissu social de notre Pays, Egalité de traitement de tous les citoyens devant la loi, mobilité sociale, libérer forces de création (éductaion, recher, culture ...), Réconcilier Français et Europe (biodivesité, développement du tiers monde, lutte contre le réchaffement de la planète).
La France a besoin de renouveau, de changement, d'équilibre, avenir meilleur.

Il a parler aussi d'un fait grave en Pologne: loi de lustration (comprenez épuration): obliger tous les hauts fonctionnaires, enseignants ... à faire une déclaration sur leurs passé indiquant qu'ils n'avaient jaamis collaborer avec l'Ancien Régime. Des intellectuels ont décidé de ne pas participer à cette injonction contre ce type d'épuration. L'Etat polonais est en train d'échoir certaines personnes de leurs mandats européen (il parle notamment de Guerenek - je ne sais pas si ca s'écrit comme ca). France et UE ne peuvent laisser faire ceci.

Il ne sait pas ce qu'il fera, lui personnellement.
Il commence à savoir ce qu'il ne fera pas.
Pour lui il y a deux risque: la manière d'exercer le pouvoir et l'autre sur le programme . Bref, deux choix qui présentent de graves inconvénients.
si d'ici au 6 mai il y a des évolutions (suite au débat Ségo/Sarko ou au débat Bayrou/Ségo), il s'exprimera peut être sur qui il vote, il n'a pas à choisir pour les électeurs qui ont voté pour lui. En somme, il respecte la liberté des citoyens. Il croit en leur responsabilité.
Un journaliste lui a demandé si c'était moral de laisser les gens seuls dans l'isoloir, il s'est fait rembarré correctement d'ailleurs ("je vous remercie de me donner une lecon de morale, particulièrement vous")
sinon Ségo et Nicolas ont bien téléphoner sur le portable perso de François, mais il n'a pas répondu ni directement ni indirectement. A aucun.

Voilà ca c'est fait.

Bonjour,

Nounoupoun,j'ai comme l'impression que -par d'autres canaux- tu as eu confirmation du recyclage partiel de l'idéologie du FN par ton candidat bien aimé.
En effet,je te sens quelque peu irritée et sans doute piègée.

Au sujet du journal l'Huma,tu le trouve creux ,sans intérêt....Sûr,ce n'est pas en consultant le programme télé que tu risque de te documenter sérieusement.
Pas trés sympa ton "communiste sur le retour"
Pas grave! Des propos de ce genre ,c'est monnaie courante..

Nicomando,si tu tiens vraiement à considèrer le PCF comme extrème gauche,libre à toi.
La LCR reproche nos relations avec le PS;mais c'est une autre histoire.
Je dirai que le Socialisme est le passage obligé pour le communisme.Y en a pour un moment!!!!
Non,l'Huma n'est pas neutre(comme le figaro,le Monde ...).Ce journal qui n'est plus l'organe du PCF essaie d'être objectif.
Si maintenant l'objectivité consiste à donner raison aux adversaires politiques et aux autres formations de gauche,alors il n'est pas objectif.
C'est un journal d'opinion.
Bon,je ne vais pas faire la pub.
Le fait de n'être pas très cultivé(sans fausse modestie)trouve une raison:celle de ne jamais lire les pages culturelles.Méa culpa.

Cdt
NB:ne pas confondre Socialisme avec Parti Socialiste.Rien à voir.
MGB n'est pas ma mère.Le culte de la personnalité et les bénis oui oui,c'est terminé.Ouf!